什麼是香港式民主？

仁者，以大事小。

台灣一般還是以容忍和開導對待這些人，只要他們不犯法。 ...
Zephyrus 發表於 2010-1-3 11:47

這位同志你怎不臉紅？台灣是在這世界唯一有議員在國會開會時動手打人的國家，台灣遊行也是全世界發生衝突最多的集會。 由上到下，台灣人是最粗魯最沒文化。虧你還有臉說容忍，開導，以大事小！！

革命已經開始，Zephyrus同志竟把廣大同胞當傻瓜。

你不是獨運派的，那是輪子？

看你那點兒髒心眼子都用在如何搞「基佬」上了，還要假模假式地喊什麼「公理」。

俺們自打小時候就聽老師不止一次地說：某某某是「老虎屁股摸不得，馬蜂窩捅不得」。。。今天才 ...
金寶 發表於 2010-1-3 12:05

「老虎屁股摸不得，馬蜂窩捅不得」。。。這句話在廣東並不流行。 廣東話「頂」人家屁股就是意會「基」佬的行為。
嘻嘻，原來是這樣。 金寶同志，不好意思，那是一場「南北文化」不同引起的誤會

說得對啊。。。這就是為什麼除了2003年「七一遊行」[反對23條立法]的大遊行外，中央政府對其它的鬧劇都是盡量容忍，給以香港民眾某一程度上的自由。而在處理」[反對23條立法]的問題上，中央政府經過研究后體諒了香 ...
黃老虎搶親 發表於 2010-1-3 09:45

虎兄，我越來越覺得你比我們大陸人更共產黨！

台灣的非主流觀點就是：

愛給人戴帽這個奸那個奸的，把對手抹黑搞臭潑糞，以口頭暴力，把對手祖宗八代一起罵盡；

專和臭氣相同的同志，互相取暖，仇視和他意見不同的人；

凡事衝撞，叫囂，只看意識形態 ...
Zephyrus 發表於 2010-1-3 11:47

以Zephyrus老兄說法，台灣主流人士是「仁」者，那些蠻橫不講理的就是非主流？
呵呵，念在老兄是台灣人，你要吹捧台灣人也是情有可原，所以不和你計較。

說到 「仁者，以大事小」。。。。。中共在處理香港反對[23條立法]的問題上，中央政府經過研究后體諒了香港人的優慮，而作出了適當的讓步。這就是以大事小。

遠的不說，就說今年台灣88水災吧，台灣政府連最基本的救災責任也做不好，還談什麼「仁者，以大事小」？

這個台灣綠營電視台的綠新聞，報導台灣國的示威，要「中華民國滾蛋」，你看看是不是「顛覆國家」？
   
我沒興趣「推薦」台灣的民主，只是想說動不動就用「顛覆國家」來以言入罪，從一般國際的常理來看是很荒謬，很沒道理的。 ...
Zephyrus 發表於 2010-1-3 12:44

Zephyrus老兄此言差矣！

在任何國家的法律，「顛覆國家」是指有組織，有計劃，有陰謀的推翻人民政府、改變國家性質或篡奪國家領導權的行為。而根據中國《國家安全法》所規定的陰謀顛覆政府，分裂國家和推翻社會主義制度的行為，是三個獨立的行為，並且，是指境外或境內外敵對勢力相勾結實施的行為。

「顛覆國家」的行為並不是如老兄所說那麼兒戲，在街頭叫囂便可扣成「顛覆國家」罪。「顛覆國家」手段和方法是指使用暴力，如通過發動流血政變，策動暴亂等方式來實施；也可以通過非暴力，如以街頭政治，煽動群眾等手段篡奪國家領導權，逐步改變國家政權和制度，那才可扣成「顛覆國家」罪。。

以俺所知，美國自911后的「反恐法」內的恐怖主義定義更模糊，更漠視人權。根據其反恐法，無論是個人也好，或組織也好，只要國家情報局認為其思想或行為是構成威脅到美國公民及其社會安全的便可列為恐怖份子。這從一般的常理來看是更荒謬，更沒道理的。

虎兄，我越來越覺得你比我們大陸人更共產黨！
kgbusachina 發表於 2010-1-4 01:08

俺可是第一個在這論壇發帖嚴重指責老共那「以黨為天，以利為先」的變相奴隸洗腦式教育；俺更不斷發表俺對共產黨「一黨專制」及其貪污腐敗的不滿。

所以老兄「俺比大陸同胞更共產黨」這話怎說？

Zephyrus老兄此言差矣！

在任何國家的法律，「顛覆國家」是指有組織，有計劃，有陰謀的推翻人民政府、改變國家性質或篡奪國家領導權的行為。而根據中國《國家安全法》所規定的陰謀顛覆政府，分裂國家和推翻社會 ...
黃老虎搶親 發表於 2010-1-4 02:33

那麽請問黃老虎兄，如果在中國，有一群人在天安門廣場遊行，高喊「中國共產黨滾蛋」，會是如何一種狀況？

那麽請問黃老虎兄，如果在中國，有一群人在天安門廣場遊行，高喊「中國共產黨滾蛋」，會是如何一種狀況？
Zephyrus 發表於 2010-1-4 03:28

如果一個人的話沒什麼狀況，除了路人投來好奇的目光，估計和看一個神經病人差不多。。。。。一群人的話會被警察善意勸走，理由很簡單，遊行需要一定的手續，天安門廣場不是你家後院。。。

俺可是第一個在這論壇發帖嚴重指責老共那「以黨為天，以利為先」的變相奴隸洗腦式教育；俺更不斷發表俺對共產黨「一黨專制」及其貪污腐敗的不滿。

所以老兄「俺比大陸同胞更共產黨」這話怎說？
黃老虎搶親 發表於 2010-1-4 02:34

因為你不讓民主人士行駛」民主「權力了，所以給頂帽子你帶算是客氣的了，呵呵~~

這位同志你怎不臉紅？台灣是在這世界唯一有議員在國會開會時動手打人的國家，台灣遊行也是全世界發生衝突最多的集會。 由上到下，台灣人是最粗魯最沒文化。虧你還有臉說容忍，開導，以大事小！！

革命已經開始 ...
lotusau88 發表於 2010-1-3 23:58

我是就事論事，理直氣壯。
我從不「推薦「台灣式的民主。
但是現在台灣，凡是以暴力訴求，不講理，都得不到社會主流的支持。

嚴刑峻法，民免而無恥。
社會能自我約束，才是公民社會。

我是就事論事，理直氣壯。
我從不「推薦「台灣式的民主。
但是現在台灣，凡是以暴力訴求，不講理，都得不到社會主流的支持。

嚴刑峻法，民免而無恥。
社會能自我約束，才是公民社會。
Zephyrus 發表於 2010-1-4 03:37

你的意思是不是說非主流就需要服從主流的看法？

以Zephyrus老兄說法，台灣主流人士是「仁」者，那些蠻橫不講理的就是非主流？
呵呵，念在老兄是台灣人，你要吹捧台灣人也是情有可原，所以不和你計較。

說到 「仁者，以大事小」。。。。。中共在處理香港反對[ ...

遠的不說，就說今年台灣88水災吧，台灣政府連最基本的救災責任也做不好，還談什麼「仁者，以大事小」？

黃老虎搶親 發表於 2010-1-4 02:28

今年台灣88水災，雖是天災，而且許多災民，在颱風前，都是抵死不願疏散到安全區，要死守家園。

災后，台灣各級官員，個個鞠躬道歉，不責難災民。
馬英九也一再告訴官員要「苦民所苦」。
這就是「以大事小」。

今年台灣88水災，雖是天災，而且許多災民，在颱風前，都是抵死不願疏散到安全區，要死守家園。

災后，台灣各級官員，個個鞠躬道歉，不責難災民。
馬英九也一再告訴官員要「苦民所苦」。
這就是「以大事小」 ...
Zephyrus 發表於 2010-1-4 03:44

明白了原來在災害死難的人都是「要死守家園」，自願受死，怨不得政府。。。高論啊。。。

明白了原來在災害死難的人都是「要死守家園」，自願受死，怨不得政府。。。高論啊。。。
zjd713 發表於 2010-1-4 03:47

zjd兄這回應，有曲解文意，張冠李帶，以點證面，模糊焦點之嫌。

台灣88水災時，許多人也替馬政府叫屈，認為災民颱風前不願疏散也有錯，願賭服輸。

但是馬英九也一再告訴官員要「苦民所苦」，一切以災民為重。

zjd兄這回應，有曲解文意，張冠李帶，以點證面，模糊焦點之嫌。

台灣88水災時，許多人也替馬政府叫屈，認為災民颱風前不願疏散也有錯，願賭服輸。

但是馬英九也一再告訴官員要「苦民所苦」，一切以災民為重 ...
Zephyrus 發表於 2010-1-4 04:02

我沒有否認台政府所做出的努力，但是反應能力相比大陸來說效率低下也是有目共睹的，有些事總不能睜眼說瞎話吧。至於說到有民眾不願意搬走，以致喪命，在我看來當然是政府的責任，非常時期你還要婆婆媽媽地講民主？這不是典型的婦人之見嗎？人命當然更重要，命在家園可以重建，命沒了還有家嗎！！民眾在災難面前往往驚慌失措，不知所為，這時才是政府需要發揮作用的時候，否則需要領袖、需要政府派什麼用的？但是馬政府叫人有點失望。

你的意思是不是說非主流就需要服從主流的看法？
zjd713 發表於 2010-1-4 03:42

非主流和主流的看法並存，但是遊戲規則，是成為共識。

台灣民主歷程，的確經過了如前面有位網友說的：「村頭的九爺可以因為他那頭老牛賣不到好價錢而示威，村中的八嬸也可以因隔鄰七婆掛衣服過了界而示威，村尾的六叔也可以因自來水水力不夠而示威「的階段。

但是容忍非主流和主流示威本身，就是公民教育。
整個社會都會理解，九爺八嬸的示威，社會成本太高，示威的自製，也慢慢形成。

台灣不是烏托邦，也沒到達大同世界之境。
但是台灣的民主經驗，正面的和負面的，也並非一無可取。

如果一個人的話沒什麼狀況，除了路人投來好奇的目光，估計和看一個神經病人差不多。。。。。一群人的話會被警察善意勸走，理由很簡單，遊行需要一定的手續，天安門廣場不是你家後院。。。
zjd713 發表於 2010-1-4 03:29

台灣遊行也要申請，駁回的理由，只限於場地的考慮，政治言論正確與否不成駁回的理由。

非主流和主流的看法並存，但是遊戲規則，是成為共識。

台灣民主歷程，的確經過了如前面有位網友說的：「村頭的九爺可以因為他那頭老牛賣不到好價錢而示威，村中的八嬸也可以因隔鄰七婆掛衣服過了界而示威，村 ...
Zephyrus 發表於 2010-1-4 04:14

容忍非主流是可以理解的，但是既然你已經給這些少數派按上了「非主流」這個名詞自然說明有主流的存在。。。并行存在沒有問題，但是沒有主次就有問題了。從名詞上看老兄也是有主次關係的了。次要的可以保留你的意見但是必須在決策上服從主流，也就是少數服從多數，這也是投票這種遊戲的理論依據，否則投什麼票？？

台灣遊行也要申請，駁回的理由，只限於場地的考慮，政治言論正確與否不成駁回的理由。
Zephyrus 發表於 2010-1-4 04:19

不幸的是在大陸的遊行基本上都不需要申請，而且一旦警察阻止那就叫「違反言論自由」，你看多自由啊

我沒有否認台政府所做出的努力，但是反應能力相比大陸來說效率低下也是有目共睹的，有些事總不能睜眼說瞎話吧。至於說到有民眾不願意搬走，以致喪命，在我看來當然是政府的責任，非常時期你還要婆婆媽媽地講民主 ...
zjd713 發表於 2010-1-4 04:10

大陸解放軍救災，效率有目共睹，舉世稱羨，華人皆感與有榮焉。

至於「婆婆媽媽地講民主「只是本帖討論主題，就是」香港式民主「。

講到」但是馬政府叫人有點失望。「，我相信馬英九的回應也必定是」謝謝指教「。