講座筆記：華人教會當怎樣看待六四傷口

60# Zephyrus

為民請命，政治上，我也在網上表達我的意見。
譬如說，支持吾爾開希返鄉探親。
我相信六四的平反是必然的，只是時間上的問題。

很好。我們的觀點一致。只是身份有所不同。現在給我的感覺是：同樣一種觀點，基督徒提出來就變成「別有用心」，有「陰謀」。我認為這種想法是不正確的。有些人搞政治鬥爭多了，就以為人人都想奪權，這也是當初愛國運動被定為動亂的原因之一吧！自己內心怎樣，就以為別人也必然是那樣想。

基督教從來沒有主張基督徒對世事不聞不問，相反基督徒要做世上的光與鹽，有責任與義務做好公民，關心政治，為追求公義，良善，抵制，譴責罪惡。不只是非基督徒應當這樣做，基督徒更應該這樣做。

在本版討論六四的目的，也是呼籲給六四平反，譴責殺人的罪惡，領更多人悔改，歸主。宗教與政治不可能完全地分離，而是相輔相存。政治領域也應該有真理的引領。不能說政府就不應該追求公義，良善。你認為呢？

至於宗教為器，推動政治，這只是你的猜測。如果你讀了基督徒聯名信，你也許就清楚基督徒在六四上站出來的目的是什麼，不是推翻政府，而是促成政府更加廉潔，公義，有錯就悔改，改正，那樣才可以獲得更多的民心，才可能真正做到和諧，理解。你說是時間問題，也許是，但是如果繼續掩蓋真相，全面封殺關於六四的話題，同時在海外對那些站出來說真話的人就冠以反華之名的話，那麼這個時間就是一個未知數了。

合神心意的政府是罰惡賞善，廉潔，公義的政府，這難道不是我們所盼望的嗎？政治領域也不能沒有真理的光照。

61# hellman

要求對六四平反，譴責槍殺學生的罪惡就是反華。以莫須有的指控攻擊神的教會，我看你的心才被撒旦利用。

44# hellman

你才是無恥之徒！造謠蠱眾！拿出教會煽風點火的證據！學生至始至終都是和平請願，在哪一點上說明他們是在反政府？在人們淡忘的時候，我們請求政府給他們公正的評價，是幸災樂禍？是反華？你這個冷血 ...
同往錫安 發表於 2009-6-8 00:12

你的貼就是利用耶穌,基督的名,扇風點火,煽動群眾反對中國政府.
根本和基督教,福音八杆子打不著.
真正的基督他不可能幹這樣的事,貼這樣的貼.
就是被民運混混們利用了,或者本來就是民運混混的貼.
求政府? 如果是基督徒就不會求政府,只會求神.
一幫撒旦製造的怪物.

60# Zephyrus


很好。我們的觀點一致。只是身份有所不同。現在給我的感覺是：同樣一種觀點，基督徒提出來就變成「別有用心」，有「陰謀」。我認為這種想法是不正確的。有些人搞政治鬥爭多了，就以為人人都想奪 .....

不能說政府就不應該追求公義，良善。你認為呢？
同往錫安 發表於 2009-6-8 03:38

政府應該追求公義，良善,當然人人都贊成。
我的論點，自然不能代表所有的網友。
我不樂見的是人們拿宗教為政論的立足點來討論政治。
宗教追求真理，政治追求妥協。
宗教指引我們對真理的執著，但並不是給了我們政治上的解答。

謝謝指教。
我想我已表達了我的意見，我就不在這主題上發文了。

59# 同往錫安

你前後兩段矛盾。
學生們對政府要求過高，就是責任，政府只是一個工具，不要說學生們當時無法正確利用，它就是和你對了話，也解決不了什麼問題。當時的學生喜歡高談闊論，實際工作都做不打來，過來的人都知道。鬧得最後連個統計數字也做不清。

喝一杯！cheers

Like兄，這是你的觀點，還是你的猜測？你不是不知道，許多海外華人基督徒是6。4以後才加入的，怎麼就成為了在六四時煽動別人的人？時間上也不對啊。你不是憑莫須有發言吧？
追求永生 發表於 2009-6-7 20:52

突然中國基督教教會熱衷與給6.4平反?
是耶穌突然下令了?
笑話,想一想.這就是現在,今年64突然教會被人利用.
先別阿門. 我相信你除了聖靈,還有頭腦.

Like兄怎麼自己就轉移了話題？我是針對你說的6。4是教會煽動的觀點說的。還是先把這個澄清一下再說其它吧。

哈哈，基督徒同學們怎麼都糊塗了？大家都應該歌頌六四才對呀。聖經明確指示基督徒，世界上所有的掌權的都是神確立的。而且，任何事情沒有神的諾許，都不可能發生啊！！

大多數基督徒不但不讚美六四，反而要求政府為六四平凡。真是豈有此理，基督徒不聽聖經的教導，討論起掌權的政府的行為。你們到底是不是基督徒？即使基督徒都是政治家，也得要遵守聖經的教訓啊。

Like兄怎麼自己就轉移了話題？我是針對你說的6。4是教會煽動的觀點說的。還是先把這個澄清一下再說其它吧。
追求永生 發表於 2009-6-8 07:57

當時就有許多教會參與,聲援學生,否則學生們要求不會變成反政府.
學生開始並沒有反政府. 看看現在基督教民主黨,基督教能不插手89.64?
我找到確鑿證據再給你.

當時就有許多教會參與,聲援學生,否則學生們要求不會變成反政府.
學生開始並沒有反政府. 看看現在基督教民主黨,基督教能不插手89.64?
我找到確鑿證據再給你.
hellman 發表於 7-6-2009 19:13

我們還是說當時吧，是哪些教會，怎樣煽動學生反政府的？

作為一個北京人，我僅僅是因為那年六四期間正好因公出差，才能有幸現在和大家在此聊天。每每提到此事，我的心情都非常沉重，因為在我身邊就有在這次事件中一去不返的人。對於這件事的種種，歷史遲早是會對此做出公正評價的。可是有的別有用心之人，用這件懸而未決之事大做文章，甚至不惜拿死難者當做他們的工具，已達到他們假傳教真反華的醜惡目的。是可忍，孰不可忍！只能說無恥至極，卑鄙至極。

作為一個北京人，我僅僅是因為那年六四期間正好因公出差，才能有幸現在和大家在此聊天。每每提到此事，我的心情都非常沉重，因為在我身邊就有在這次事件中一去不返的人。對於這件事的種種，歷史遲早是會對此做出公正 ...
溫和寶 發表於 7-6-2009 20:32

溫兄，我贊同你前面的觀點。後面的觀點，我認為有人藉此反華的有；藉此反神的也有。把反對一些政府的錯誤故意曲解為反政府進而想達到反對基督教反神的也大有人在。你如果站在一個偏頗的立場上故意不看另一方面的事實，你的氣憤填膺不過是盲目的發泄而已。

作為一個北京人，我僅僅是因為那年六四期間正好因公出差，才能有幸現在和大家在此聊天。每每提到此事，我的心情都非常沉重，因為在我身邊就有在這次事件中一去不返的人。對於這件事的種種，歷史遲早是會對此做出公正 ...
溫和寶 發表於 7-6-2009 20:32

溫兄應該深思其中的必然性，不要認為幸運偏偏落在你的頭上。

我向來不認為神在支持一個制度，反對另一個制度。而是每一個制度中都有違背神的旨意的事情，這些都應該反對。尤其現在政府不是哪一個家族的政府，人民至少有權利議政。所謂反對政府的錯誤做法就是反政府的論調早已經是陳舊不堪的封建思想，軍閥餘孽了。

用這種觀點來反對基督教，你們就沒想想你們到底生活在什麼時代嗎？對聖經中的永恆真理你們反起來不遺餘力，怎麼一遇到實際問題，自己就倒退到幾十年數百年之前？

當年主持那場風波的一個組織的頭目就是基督徒。

劉煥文弟兄於1982年信主，信主之後劉弟兄在主內不斷追求信仰，他是北京基督教青年團契的首批成員，同時期的團契成員現在都已是北京市基督教各堂的負責人。缸瓦市教堂開堂后，劉煥文弟兄來到缸瓦市堂領導青年團契為主做工，傳福音，談經講道，帶領了很多年輕人蒙恩得救，同時吸收了基督教中的民主思想，並不斷完善，而且把基督的民主思想傳播給青年信徒。八九民運期間他帶領缸瓦市青年信徒到天安門廣場聲援民運，救護絕食學生，並且親身加入民主洪流之中，參與組建「工自聯工人糾察隊」出任總指揮的職務，「六•四」之後被捕入獄，兩年後釋放仍然堅持自己的信仰和民主理念，劉煥文弟兄於94年7月10日在沒有任何理由的情況下被北京市公安局拘捕，我們弟兄多次到有關部門查詢毫無結果，我們現在正在以焦慮的心情等待劉弟兄的消息，並為他禱告。
http://boxun.com/hero/2007/xuyonghai/16_1.shtml

76# 追求永生


現在時什麼社會了，還在說千百年前的話，不正是你們的寫照嘛。不是你們很想退回到黑暗的中世紀嗎？那多好啊，人人都信主，想不信都不行。誰不信就把他燒死。如果回到那個時代，肯定不會有我這樣的搗亂分子壞你們的好事，你們想咋傳教就咋傳教，想忽悠誰就忽悠誰。把謊言說成真的，也沒人揭穿你們。

八九民運期間他帶領缸瓦市青年信徒到天安門廣場聲援民運，救護絕食學生，並且親身加入民主洪流之中，參與組建「工自聯工人糾察隊」出任總指揮的職務，
龍蟋蟀 發表於 7-6-2009 21:50

這就是基督教煽動學生反政府的證據嗎？

76# 追求永生


現在時什麼社會了，還在說千百年前的話，不正是你們的寫照嘛。不是你們很想退回到黑暗的中世紀嗎？那多好啊，人人都信主，想不信都不行。誰不信就把他燒死。如果回到那個時代，肯定不會有我這樣 ...
溫和寶 發表於 7-6-2009 22:37

退回中世紀是溫兄的幻想，不是我，也不是任何這個版事工的基督徒，我可以肯定地說也不是絕大多數基督徒。

神允許溫兄這個樣子自有神的目的，只要溫兄自己想清楚就好。作為朋友，我們只是好心加良言相勸。聽不聽的責任在溫兄。至於神的話是任何時候都百分之百生效的，聽的受祝福，違背的受懲處。毫不例外。

76# 追求永生
如果回到那個時代，肯定不會有我這樣的搗亂分子壞你們的好事，你們想咋傳教就咋傳教，想忽悠誰就忽悠誰。把謊言說成真的，也沒人揭穿你們。
溫和寶 發表於 7-6-2009 22:37

我想溫兄不會認為你不信是我們的損失和挫折吧。你信與不信是你個人和神的的關係，作為我們，我們只是執行神的的大使命，傳播神的福音，具體誰接受，誰拒絕是神的計劃，不是我們能掌握的。接受的得到神的永生祝福；拒絕的被肯定神的永死處罰，這也是聖經開言布公的事。溫兄是願意信神，還是拒絕，這是溫兄自己的選擇。

正如我們前面提到的，也是我今天禱告里說的，表面是自己的自由意志在決策，實際上包含了神的祝福和審判，二者必居其一。希望溫兄自己深思熟慮。只有神能幫你，別人是無能為力的，頂多是干著急。