對反基們的失望

原帖由 一說實相 於 2009-2-16 11:18 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 -  backchina.com]  
很有意思啊！真實傳神又扣人心弦，不僅有感受還有思考。我倒希望你成為一個基督徒。那樣的話，我就可以從一個肯全面思考的基督徒哪裡學習一點基督教的真諦了。

基督教的「真諦」，我三句話就給你說清楚了：

1）有一個「全知全能」的「獨一真神」即三位一體的耶和華/耶穌/聖靈，這個「神」創造了宇宙萬物。

2）告訴你一個很壞的消息∶所有的人都是有「罪」的！在這個「神」看來，所有的人都該被打倒地獄裡面被永久的烈火酷刑折磨！害怕了吧？再∶

3）告訴你一個很好的消息∶那個「全知全能」的「神」耶穌來到人間，「死」了一次，據說三天後「復活」。你如果信他，你所有的罪孽就都由耶穌的「寶血」洗清了，你就等於是沒罪了，這叫「因信稱義」，成為「義人」了，可以上天堂，得永生了。凡是不信耶穌的，就等著地獄里永恆的烈火吧！

基督教最核心的「真諦」還可以再簡化成一句話：「上天堂/得永生的唯一道路就是信耶穌，『因信稱義』得到耶穌的『救贖』」。

明白了嗎？

七哥哥當年絕對被保送過!

一說講的真諦肯定與你講的真諦不一樣.

你講的真諦和我認為的真諦也是不一樣的.至少我認為你說的真諦都是假諦,估計我說的真諦你也會認為是假諦

原帖由 一說實相 於 2009-2-16 11:18 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 -  backchina.com]  
很有意思啊！真實傳神又扣人心弦，不僅有感受還有思考。我倒希望你成為一個基督徒。那樣的話，我就可以從一個肯全面思考的基督徒哪裡學習一點基督教的真諦了。

那個聲音可能是你的前意識的顯現。

我就算受洗成了基督徒也是現在這個樣子.換句話講,我現在能思考多少,我當基以後也就思考多少了

原帖由 一說實相 於 2009-2-16 11:39 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 -  backchina.com]  


同意。

以前我同意後來就不同意了.標準是不會一樣的.就算是基,標準也都不一樣.

原帖由 一說實相 於 2009-2-16 11:44 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 -  backchina.com]  


這倒不必啊！都是人么。不過這也再一次證實了我的看法，現在那個生產華基的過程非常有問題。

可能我自己不嬌生慣養吧,我是非常看不慣嬌生慣養的女人的,我覺得這樣的女人不樸素.其實這是我的第一個不屑;第二才是對人群的不屑.我覺得我要是跟這幫人老膩在一起,遲早要變成這些人的樣子.如果有天堂的話,我現在這樣子肯定能上天堂,如果總和這些人膩在一起,我肯定是要下地獄的.

虛偽,懶惰,庸俗被全面調動.

原帖由 一說實相 於 2009-2-16 11:49 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 -  backchina.com]  


對啊，側耳傾聽的時候就是你的意識做主了（要去聽它），自然那個前意識就不能做主了就消失了。

前意識?第八識阿賴耶識?是不是啊?

原帖由 一說實相 於 2009-2-16 11:57 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 -  backchina.com]  


我以前也有個類似的比喻。好比登山，在山腳下的人們從不同的地方向上爬，比如有的從前山，有的從後山，大家見到的山峰不一樣山路也不一樣。如果只認為自己攀登的那條路才是唯一正確的道路，那麼後山的人肯定不認 ...

其實人類的智慧都是相近的,它們所希望到達的境界也都是相似的.

你說的對。這也是基督徒們公認的。然後呢？我們都無法認同，他們接受得津津有味，說明了什麼？如果簡單地說他們是受騙上當了，或者簡單地說我們是驕傲不認識神，那我們也犯了了偏執狹隘的毛病了。

任何一種宗教都是針對一類人的，說的難聽一點是對症下藥，說的好聽一點叫做各度有緣。就是有這麼一類人，秉性裡面呼求權威和征服，要給自己相信一個簡單明確的答案，心裡才牢靠才安全。於是最終、唯一、永生就可以搞定了他們的徹底信靠。怎麼說法不是關鍵，關鍵是讓人放下自我的執著和驕傲。

我以前在這裡寫過一個帖子《基佛對偶：無窮大的唯一性VS零的遍布性》想說的就是這個道理。

你看著明明是一個毒藥，可人家是當作治病救命的好葯的。所以我倒不執著要去說別人的葯不好。不過我們要看看吃的效果如何。華基們吃藥的效果，現在看來在統計意義上不理想。

Actually, the thinking must have a basis. The reason we have so huge difference is that Christians have God as an untouchable presupposition; However, un- or auti-Christian believers have other than Christian believed God as an untouchable presupposition. The true Christian believers will not step back from the core doctrines because that are whatever Christian beliefs mean.

Therefore, if friends critize Christians, you should ask self what your bais is to do it. If you have no basis, how do you determine Christians are wrong? If you do it from your un or anti-Christian basis, it is just your viewpoint. Your viewpoint is not necessarily right, because there is lacking absolute evidence verifying it is right.

原帖由 世道變了 於 2009-2-16 15:45 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 -  backchina.com]  


以前我同意後來就不同意了.標準是不會一樣的.就算是基,標準也都不一樣.

Relativism?

One question for 世道.

Before you came to US, you probably did not have correct understanding of it. After severy years staying in US, your understanding has great improved, at least you think.

Is US changed or your viewpoint changed?

Is actuality real and more correct that anybody's viewpoint?

原帖由 追求永生 於 2009-2-17 04:27 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 -  backchina.com]  
Actually, the thinking must have a basis. The reason we have so huge difference is that Christians have God as an untouchable presupposition; However, un- or auti-Christian believers have other than C ...

永生兄，你說的不錯，信仰是需要一個理論基礎。你覺得基督徒與非基反基的本質鴻溝是基督徒們有一個不可企的前設上帝，作為非基我的看法與你的稍稍有點不同（也許是一個意思）---- 這個前設上帝is not well defined. 試圖從低維空間的投影中探究一個高維空間的實體本質註定了不可能。所以基督徒會說人有神的特性，卻不敢說神有人的特性。前者可以發揮豐富的想象力，可以引起各類的討論，看到的卻還是人。不知道哪些是神的特性。只有後者才可以從我們的認知範圍內描述神刻畫神。

還有一個問題請教永生兄，基督教是不是認為上帝的存在和作用是客觀唯物的？

原帖由 追求永生 於 2009-2-17 04:45 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 -  backchina.com]  
One question for 世道.

Before you came to US, you probably did not have correct understanding of it. After severy years staying in US, your understanding has great improved, at least you think.

...

改變的當在是我的看法了;而且我覺得,在我的思想里,別人的觀點不太多吧?要不然我咋就總覺得自己特牛?

[ 本帖最後由 世道變了 於 2009-2-17 06:27 編輯 ]

那還用問!肯定是!

我最近想通一個問題,就是基督教崇尚的就是神秘.以前我認為他們不會的,所以一直想不通這個為什麼那個為什麼.現在我特能肯定,他們就是神秘主義.

What is the Bible? What is revelation?

Can God reveal Himself to man?

原帖由 追求永生 於 2009-2-17 06:39 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 -  backchina.com]  
What is the Bible? What is revelation?

Can God reveal Himself to man?

These questions are designed to get people into the paradiam of Christian thinking. They are interesting to those who are bound to have same answer. .

原帖由 一說實相 於 2009-2-17 07:54 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 -  backchina.com]  


These questions are designed to get people into the paradiam of Christian thinking. They are interesting to those who are bound to have same answer. .

好不容易回家了可以打中文了。打英文還是比較彆扭的。謝謝世道和一說兄容忍。

謝謝一說兄的回答。我不認為這個問題有一個統一的回答，而是提供了一個思考的基礎，從而不是在任意基礎上來考慮同一個問題。

我這個問題尤其是為世道準備的。啟示正好和神秘對稱。也就是說，已經啟示的，就不在是神秘；沒有啟示的，連神秘都談不上。因為神秘還給人一點線索。而神的奧秘根本是人不可能知道的。

原帖由 追求永生 於 2009-2-17 08:40 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 -  backchina.com]  


好不容易回家了可以打中文了。打英文還是比較彆扭的。謝謝世道和一說兄容忍。

謝謝一說兄的回答。我不認為這個問題有一個統一的回答，而是提供了一個思考的基礎，從而不是在任意基礎上來考慮同一個問題。 ...

請相信我也沒有認為有統一的回答。有斯問有斯答。永生兄試過跳出基督教信仰的模式來思考這些問題嗎？我覺得要能進能出，拿得起放得下，在不同的角度考慮才有可能比較全面深入地看問題。

原帖由 一說實相 於 2009-2-17 06:06 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 -  backchina.com]  
    rs have other than C ...

永生兄，你說的不錯，信仰是需要一個理論基礎。你覺得基督徒與非基反基的本質鴻溝是基督徒們有一個不可企的前設上帝，作為非基我的看法與你的稍稍有點不同（也許是一個意思）---- 這個前設上帝is not well defined. 試圖從低維空間的投影中探究一個高維空間的實體本質註定了不可能。所以基督徒會說人有神的特性，卻不敢說神有人的特性。前者可以發揮豐富的想象力，可以引起各類的討論，看到的卻還是人。不知道哪些是神的特性。只有後者才可以從我們的認知範圍內描述神刻畫神。

還有一個問題請教永生兄，基督教是不是認為上帝的存在和作用是客觀唯物的？

現在和一說兄討論這個問題。我直說我的想法，供一說兄參考。基督教關於神的存在專門有神論，基本觀點是神是全然獨立於被造物的超越存在。因此，神是客觀的。

至於神是否是唯物的，這個問題比較複雜。有一點是絕對的：神不受物質世界限制，因為所有物質世界的存在都是神的創造成果。神的屬性有一部分彰顯在物質界，比如人是按神的形象所造；其它被造也有神的屬性。

而神的作用是多種形式的。與人的靈魂交通是主要形式；創造和維護物質世界是另一種形式。前者是非物質的；後者是物質的；二者都是客觀的。

我們看到的是人，但是人是可以抽象思維的高級被造，因此靈魂的眼睛可以看到物質世界背後的存在。

現代人的思維往往搖擺於兩端：不是把自己貶低到一般被造物；就是把自己拔高到創造者。就是不肯承認自己應有的位置。

[ 本帖最後由 追求永生 於 2009-2-17 09:29 編輯 ]

原帖由 一說實相 於 2009-2-17 08:54 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 -  backchina.com]  


請相信我也沒有認為有統一的回答。有斯問有斯答。永生兄試過跳出基督教信仰的模式來思考這些問題嗎？我覺得要能進能出，拿得起放得下，在不同的角度考慮才有可能比較全面深入地看問題。

我一直是在外面的，而且認識到考慮再多也是一堆的不確定，非但如此，考慮的越多不確定越多。所以終歸是無用。

一說兄可能沒有細琢磨神的無限性對考慮問題的影響。進入了神的領域，實際上是進入了一個無止境的範圍，人考慮的再深，離無限的距離也仍然是天淵之別。從一個無止境的範圍，出到一個有限的範圍，有何益處呢？

一說兄可能會說，神的無限人達不到也是惘然。我的回答是既然要相信神，就是相信神會讓我們知道我們應該知道的。退一步說，即使人的有限知識，一個人又能知道多少？即使知道的多，還不是從有限到有限？

我原來不明白這一點，到美國后拚命地拿專業證書，大概拿了有十幾個之多。成為基督徒以後，再也不做這些事了。