從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩

原帖由 wuyansg 於 2008-9-8 20:48 發表 [從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩 - 時事述評 -  backchina.com]  
報紙上也有一二例移民官員受賄，只有1千多元，幫人非法延長簽證，馬上革職坐牢。可在中國1000多元算什麼。檢討一下就算了。
新加坡，你批評政府沒有關係，但不能有組織反政府，這是肯定的。但是普通人通常並不想反政 ...

新加坡部長級人物會貪一千多元？是94年，一個姓龍的部長，貪污了一千多萬。反政府，你在馬路上罵罵老李試試。

原帖由 王劍 於 2008-9-9 13:58 發表 [從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩 - 時事述評 -  backchina.com]  


新加坡部長級人物會貪一千多元？是94年，一個姓龍的部長，貪污了一千多萬。反政府，你在馬路上罵罵老李試試。

我說的是移民官受賄1000多元。可以罵，也可寫文章到報紙發表不同於政府或某個領導人的意見。現在有個芳林公園，不用批准，你去演說。但是不可以談種族分裂。1000萬對一個部長級的人不算很多。陳良宇貪了多少。 這個新加坡的這個部長就不能再作頭了。他的政治前途就完了。可中國的貪官，換一個位子又做頭了。
要完全沒有貪污是不可能的，貪是人的本性，那麼多人，不可能每個人都一樣廉潔

[ 本帖最後由 wuyansg 於 2008-9-9 14:31 編輯 ]

原帖由 wuyansg 於 2008-9-8 22:16 發表 [從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩 - 時事述評 -  backchina.com]  
我說的是移民官。可以罵。現在有個芳林公園，不用批准，你去演說。但是不可以談種族分裂。1000萬對一個部長級的人不算很多。陳良宇貪了多少

移民官有什麼好罵的？這是一；部長大還是省長大？這是二；現在說的是貪污跟制度沒有關係，你卻在比誰貪得多，有意義嗎？你拿個人口幾百萬的專制國家跟十三億人口的中國比貪官的大小，這目的是什麼？這是三。

我給你說了一件很簡單的事，以新加坡地域之小，人口之少，警察之多，官員薪水之高都會出貪官，那麼請問你對貪污這件事的客觀態度是什麼？不要辟重就輕。

原帖由 王劍 於 2008-9-9 14:28 發表 [從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩 - 時事述評 -  backchina.com]  


移民官有什麼好罵的？這是一；部長大還是省長大？這是二；現在說的是貪污跟制度沒有關係，你卻在比誰貪得多，有意義嗎？你拿個人口幾百萬的專制國家跟十三億人口的中國比貪官的大小，這目的是什麼？這是三。

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我是說貪污腐敗現象和社會有沒有法制有關。 移民官受賄即使是一元錢，也是受賄。也是貪污，問題是制度怎樣處理這些人？嚴不嚴。新加坡政府一發現，就嚴厲打擊，現有的規定是十幾元錢就是貪污。 所有這些嚴厲的措施，使新加坡的貪污腐敗現象很少，但不可能沒有。貪污腐敗和民主還是專治沒有直接聯繫。
我不覺得民主是萬能的。
李光耀曾說過：在他有生之年，是反對在新加坡開賭場的。（當時他是考慮社會穩定），可現在他是贊成開賭場。他並沒有因為自己曾經說過這樣的話而堅持下去。這就是領袖的風範。能跟著形勢走，不為了維護自己的尊嚴而不顧人民的利益。大家都在報紙上討論要不要開賭場。有反對的，有擁護的。當年也是這樣討論的。中國有沒有對政府的某個發展計劃進行這樣的全民討論呢？
一個大的國家是有一個一個的地方組成的，每個小地方有法制了，整個國家就是一個法制的國家。新加坡是個小地方。但是部長從級別上來相當於中央政府（因這裡沒有地方政府， 總理下面的就是部長。你說這官有多大？

[ 本帖最後由 wuyansg 於 2008-9-9 15:03 編輯 ]

我的態度很清楚，堅決反對貪污。 貪污嚴不嚴重和國家大小沒有關係，主要是法制。有沒有法制。 加拿大比中國大， 他的貪污比中國多嗎？

為什麼要那麼絕對，好像只有一例貪污也沒有，這樣的體制才是好的， 我可以告訴你，沒有這樣的體制。 我們只有相對看問題，看那個體制可以減少腐敗到最低。
你是94年在新加譜，那是什麼時代。那時新加坡也許是很專制。現在也不是一個「民主」國家。可那時專制的國家很多，南朝鮮那時也不是民主的。所以新加坡政府就是好在這裡；能順應形勢。 對普通百姓來說，這點民主夠了。 最主要的好，他是一個能聽人民聲音的政府。
我們也不能說新加坡 政府一點缺點也沒有，一個政府有80% 是為人民 就不錯了。他們的領導人是高薪，做頭可以拿很高的薪水，人民也不滿這一點。 可是把國家搞得那麼好，人民也過上好日子，相對來講人民和政府的矛盾就不會那麼激烈了。

[ 本帖最後由 wuyansg 於 2008-9-9 15:12 編輯 ]

原帖由 linkb 於 2008-9-9 06:43 發表 [從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩 - 時事述評 -  backchina.com]  
民主不是萬能的, 阿扁在A錢時台灣的民主都在幹什麼?
關鍵是獨立的司法監察!

完全同意

原帖由 王劍 於 2008-9-9 14:28 發表 [從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩 - 時事述評 -  backchina.com]  


移民官有什麼好罵的？這是一；部長大還是省長大？這是二；現在說的是貪污跟制度沒有關係，你卻在比誰貪得多，有意義嗎？你拿個人口幾百萬的專制國家跟十三億人口的中國比貪官的大小，這目的是什麼？這是三。

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我是說可以罵政府，不同意李光耀的觀點（他如在公共場所的某句話，你不同意），你可以寫文章到報社發表，反駁他，比中國民主了吧。

原帖由 王劍 於 2008-9-9 07:02 發表 [從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩 - 時事述評 -  backchina.com]  


你那說的也是廢話，老毛這樣的鐵腕人物，中國幾百年才只能出一個，以中國地域之廣、人口這眾多，都如此稀奇，怎麼可能搞得象天天有、年年有似的？你倒是自己去當回老毛試試。

老毛厲害，還是厲害在他有一支能作戰的隊伍。所以，在他那個時代能夠做到令行禁止。

現在幹部里很多人置國家的法度於一邊，把自己的利益放在第一位，貪贓枉法的事也就層出不窮了。

無味雞劇照
俺是洋人一隻雞  跺在美國大妓院
主子給我五毛錢  無味雞就賣了逼
俺是美國小混混  為了美國就賣根
做了美國人的狗  整天狂吠亂咬人
俺是洋人傳聲筒  洋人放屁我都聞
洋人做啥我做啥  洋人亂倫我亂倫

俺愛洋人的洋槍  插進褲襠真是爽
洋人叫賣我就賣  管他是否有艾艾

俺是洋人洗腳布  哪裡癢了那裡搓
讓墊胸部墊胸部  讓兜褲襠兜褲襠

LZ很會算帳, 好處全給台灣民主佔了,壞事都是壞人一個人乾的.

你怎麼不這樣考慮大陸的問題呢?

別忘了阿扁洗錢案是誰先揭露的, 又是誰隱瞞不報此事幾個月?

說白了阿扁還是沒玩明白，為什麼在位的時候沒人搞他？？或者搞不了他？？
一下來就被搞？？真的體現民主嘛？？我覺得阿扁是得罪人太多，不會做人，要不也不至於今天這樣。

誰能保證李登輝等人沒象阿扁這樣搞過？？這不過人家聰明而已，沒出事。

樓主完全是顛倒黑白, .
1.  扁洗錢案不是台灣揭露的, 如果不是瑞士, 不知道什麼時候曝光, 能不能曝光都不得而知.
2.  阿扁早在兩年前就被發現貪污, 結果仍能在位繼續貪兩年, 直至今日阿扁未受到任何懲罰,
     仍亨受"退休元首"的禮遇,  仍神氣十足地接受支持者的力挺.
3.  阿扁未來會不會受到懲罰, 仍是未知數.
   這樣的制度, 居然有人喝彩, 也太搞笑了
反觀大陸的貪官, 成克傑,陳希同,陳良宇(高官),哪一個不是妻離子散,身敗名裂!

民主和專制跟貪污腐敗沒有什麼必然的聯繫。西方人不管是民主或專制相對都是比較清廉的。即使是二戰時的德國，恐怕也找不出大獨裁者的什麼經濟問題吧？
貪污腐敗跟民族的文化、歷史傳統有關。亞非國家，特別是那些受西方文化影響相對小的亞洲國家就比較容易出現貪污腐敗。而且有些時候，反而是越民主，貪腐的範圍越大、越嚴重。所以，鼓吹民主自由是治貪良藥的人的真實目的是推銷自由，而不是消滅腐敗。
同意上面一位網友的觀點：中國少的毛澤東。只有先用鐵腕手段把一切烏七八糟的東西清除掉，制定出一部全世界最無情的法律或遊戲規則，然後再實行民主政治，情況可能才會好一些。

原帖由 wuyansg 於 2008-9-8 23:20 發表 [從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩 - 時事述評 -  backchina.com]  
我是說可以罵政府，不同意李光耀的觀點（他如在公共場所的某句話，你不同意），你可以寫文章到報社發表，反駁他，比中國民主了吧。

沒法同意，我在新加坡遇見過一個新加坡人，在被懷疑通共、毫無證據的情況下被關了廿年，我也親眼見過一個姓梁的在勞工部發反李的言論被抓了進去。新加坡的反對黨是有，不過想動真格的，還沒見過不遭黑手的。

無為即無所作為, 只來搗亂, 破壞! 可恥!

原帖由 王劍 於 2008-9-9 12:25 發表 [從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩 - 時事述評 -  backchina.com]  
貪官誰都想抓？抓賊誰不想啊？現在的問題不是問你要不要抓，是問你怎麼抓。

可以先找個實驗區：像鄧小平一樣，先在南方搞經濟，做實驗區，再向全國發展。比方說：先在廣東成立一個獨立的司法廉政部門，實踐和訓練方面可以請教香港，或者和香港的部門一起合作，監管。成效好的話，就在經濟比較先前的城市成立各自的獨立司法廉政部門，畢竟那些地方的貪官比較多。中國的經濟也在一步一步的發展，別的地方，錢允許的也應該成立，真不行，就幾個點連成來成立一個去監管。到時候中國就有一個廉政機構的大網了。時間可能比較長，但貪官也不可能卟的一聲就沒的了。

原帖由 無維 於 2008-9-9 05:48 發表 [從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩 - 時事述評 -  backchina.com]  
從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩

作者: Janwoo
轉帖,來自美中.

華人社會，最近熱火的話題無非是北京奧運，今又多了阿扁洗錢案。有思怠作文曰陳水扁弊案暴露出民主之恥，我在這則要為台灣的民主喝彩！
...

<<民主不會從天上掉下來的，愛我中華，民主要我們共同去推進！世界潮流,浩浩蕩蕩,順之則昌,逆之則亡。民主也許很難看，民主還是個好東西！為台灣的民主喝彩！台灣加油！>>

通篇空洞乏味的民主口號喊得震天響，J大夫就寫這種東西？

他的民主行醫執照還要不要了~

原帖由 gpit 於 2008-9-9 08:18 發表 [從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩 - 時事述評 -  backchina.com]  
據民主原教旨主義者鼓吹，民主是治百病的膏藥，包括可以防腐敗。這種幼稚的觀點在鐵一般的事實目前，不但顯得蒼白無力、滑稽可笑，而且還不免讓人懷疑某些膏藥販子的陰暗心理。
　　　　　　　　　　
　　國際清廉 ...

《2005全球腐敗排名榜選》

在亞太區，紐西蘭是最廉潔的國家。紐西蘭廉潔度排名中名列全球第二。另外一個亞洲國家新加坡則名列廉潔度排名的第五名。
全球最廉潔的國家是芬蘭。
香港和日本也在廉潔國家中排名靠前，它們在滿分10分中獲得了接近7分的成績。分數越高就顯示越廉潔，積分越少就越腐敗。

香港8分， 排名16，
美國7.5分, 排名17，
日本6.9分, 排名21，
台灣5.6分, 排名35，
韓國4.5分, 排名47。

中國去年以3.4分排名66，但是最新的排名顯示，中國以3.1分排名71，和敘利亞相同。這顯示，中國的腐敗狀況惡化了。