倍可親

標題: 從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩 [列印本頁]

作者: 無維 時間: 2008-9-9 05:48
標題: 從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩
從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩<修改版>

作者: Janwoo
轉帖,來自美中.

華人社會，最近熱火的話題無非是北京奧運，今又多了阿扁洗錢案。有思怠作文曰陳水扁弊案暴露出民主之恥，我在這則要為台灣的民主喝彩！
中國封建專Zhi的歷史太久、影響太深了。想當年，蔣經國先生以一個卓越政治家的遠見和寬大的胸懷，為台灣帶來了民主，為中國的民主帶來曙光。多年過去了，風風雨雨，事實證明台灣是能夠經由政黨輪替而向上提升的！
英國思想史學家阿克頓勛爵提出「權力導致腐敗,絕對的權力導致絕對的腐敗」的著名論斷，只有民主的制度，民主的思想，民主的監督，才可以有效的遏制腐敗！不論阿扁的國務機要費也好，還是如今曝光的洗錢案，或者以後發現的貪污案，如果不是一個民主的社會，這些事情有那麼容易曝光嗎？看中國大陸貪官橫向，貪污金額已經向幾千萬元億元邁進，僅如廣東發達地區的一個村長，都可以有億元幾千萬元家財。看四川地震震出的豆腐渣工程，要追究要調查也已經過去3個多月了，殺一儆百的事兒到目前都還沒有看見一個！
再對比2006年台灣爆發的針對在位總統的百萬紅衫軍倒扁風潮和1989天An門事件，前者是和平降幕後者是流血告終！這就是民主和專Zhi的差別！
台灣的民主進程是在和平、發展的基礎上平穩過渡的，這是我們全體華人最值得推崇的地方，也是我們華人的驕傲。台灣民主發展過程中出現的一些亂象，是一個民主發展的正常的過程。像面對一個剛學走路的孩子那樣，摔跤、難看、甚至會受傷流血，我們總會告訴孩子，別怕，很快就會好的！
百萬紅衫軍倒扁風潮和阿扁洗錢案曝光事件，只會讓權貴既得利益階層加緊對民主呼聲的壓制，只會讓他們加緊把自己貪來的財富轉移國外，只會讓他們想方設法推遲民主的進程，因為他們害怕民主，害怕有一天像阿扁那樣受到人民追究，受到人民的審判！
民主不會從天上掉下來的，愛我中華，民主要我們共同去推進！世界潮流,浩浩蕩蕩,順之則昌,逆之則亡。民主也許很難看，民主還是個好東西！為台灣的民主喝彩！台灣加油！

作者: jeffersonforest 時間: 2008-9-9 05:52
得，
這東西和民主關係不大
和法制關係緊密
至於你說民主，
我覺得當今中國缺的是毛澤東
不是民主

[ 本帖最後由 jeffersonforest 於 2008-9-8 16:53 編輯 ]

作者: 王劍 時間: 2008-9-9 05:59
標題: 回復樓主無維的帖子
從新加坡出不了阿扁這樣的巨貪，你是不是要為新加坡的專制喝彩呢？

作者: 無維 時間: 2008-9-9 06:05
標題: 俺為民主喝彩滴，沒有民主，就沒法曝光，沒法追究。只能黑箱操作呵。

作者: 無維 時間: 2008-9-9 06:07
標題: 沒有獨立的司法，最強最好的法律都是拿來專制人民的，對權貴者沒有用呵。

作者: jeffersonforest 時間: 2008-9-9 06:08

原帖由無維於 2008-9-8 17:05 發表 [從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩 - 時事述評 - backchina.com]

那你問問劉青山張子善
你也可以問問武則天

[ 本帖最後由 jeffersonforest 於 2008-9-8 17:09 編輯 ]

作者: 無維 時間: 2008-9-9 06:10
標題: 毛的時代已經過去，是不能向後走滴，只能向前走。

作者: jeffersonforest 時間: 2008-9-9 06:15
至少歷史告訴我，民主對貪污沒有集權有效

作者: lxs628 時間: 2008-9-9 06:21
這話太早了，等阿扁入獄或被砍時，我一定頂你。

作者: 借屍還魂 時間: 2008-9-9 06:26
民主和專制，都不能防止腐敗。至於哪個更有可能減少腐敗，沒有定論。用腐敗指責GCD專制，是個偽命題。

司法獨立和民主是兩個概念。

作者: 無維 時間: 2008-9-9 06:26
標題: 「權力導致腐敗,絕對的權力導致絕對的腐敗」
<民主對貪污沒有集權有效>是你自己的論斷。

民主有陽光法案，民主有類似香港的廉政公署的獨立調查，民主有各種媒體監督，民主可以追究所有嫌疑的人。等等。

毛的時代，有獨特的背景。中國不可能走回頭滴。兄弟。

作者: jeffersonforest 時間: 2008-9-9 06:30

原帖由無維於 2008-9-8 17:26 發表 [從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩 - 時事述評 - backchina.com]
是你自己的論斷。

民主有陽光法案，民主有類似香港的廉政公署的獨立調查，民主有各種媒體監督，民主可以追究所有嫌疑的人。等等。

毛的時代，有獨特的背景。中國不可能走回頭滴。兄弟。

廉政公署是早年英國人搞的
和民主無關
視乎更接近專制

作者: jeffersonforest 時間: 2008-9-9 06:33

原帖由 借屍還魂 於 2008-9-8 17:26 發表 [從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩 - 時事述評 - backchina.com]
民主和專制，都不能防止腐敗。至於哪個更有可能減少腐敗，沒有定論。用腐敗指責GCD專制，是個偽命題。

司法獨立和民主是兩個概念。

專制社會用人頭威懾腐敗
民主社會用監獄威懾腐敗
我覺得人頭更有效

作者: 借屍還魂 時間: 2008-9-9 06:38

原帖由 jeffersonforest 於 2008-9-9 06:33 發表 [從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩 - 時事述評 - backchina.com]

專制社會用人頭威懾腐敗
民主社會用監獄威懾腐敗
我覺得人頭更有效

這個太狠了。。。。。。。

作者: linkb 時間: 2008-9-9 06:43
民主不是萬能的, 阿扁在A錢時台灣的民主都在幹什麼?
關鍵是獨立的司法監察!

作者: 無維 時間: 2008-9-9 06:43
標題: 人都是有貪念滴，只有用嚴密制度防範用獨立法律制裁，加上人頭威懾!
看中國有死刑人頭威懾，有用嗎？

作者: jeffersonforest 時間: 2008-9-9 06:45

原帖由無維於 2008-9-8 17:43 發表 [從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩 - 時事述評 - backchina.com]
看中國有死刑人頭威懾，有用嗎？

那是死的不夠多
沒見過殺幾個貪官

作者: 無維 時間: 2008-9-9 06:50
標題: 貪官有很多的利益輸送，有人護著，加上有錢，會死嗎？

作者: jeffersonforest 時間: 2008-9-9 06:53

原帖由無維於 2008-9-8 17:50 發表 [從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩 - 時事述評 - backchina.com]

又回來啦
你去問張子善劉青山
還有武則天

作者: 無維 時間: 2008-9-9 06:54
標題: 廉政公署的意義是真正的絕對的司法獨立！

作者: jeffersonforest 時間: 2008-9-9 06:56

原帖由無維於 2008-9-8 17:54 發表 [從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩 - 時事述評 - backchina.com]

但是和民主的關係不大
我看明朝的錦衣衛有這功能

作者: 無維 時間: 2008-9-9 06:57
標題: 您可以問他們嗎？社會是向前走滴！社會的背景不同，如今的中國社會怎樣走才行？

作者: jeffersonforest 時間: 2008-9-9 06:59
什麼有效用什麼
我覺得用5萬。10萬貪官人頭比你的民主有效

作者: 王劍 時間: 2008-9-9 07:00

原帖由無維於 2008-9-8 14:54 發表 [從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩 - 時事述評 - backchina.com]

廉政公署的意義是錢，就是花很多錢去請很多警察，香港警察和人口的比例是一比兩百，這還沒包括廉政公署的執法人員，你去察察香港一個警察的月工資吧。錢，明白嗎？

至於一般警員方面，自1974年廉政公署成立后，警隊為減低貪污情況，不斷提高警隊月薪。現時，只要完成中五便可投考警員，月薪都在一萬六元左右，比需要同等學歷一般香港辦公室及保安等等私人機構的五至六千元左右的薪酬高很多很多。而督察級人員月薪近乎三萬元，最高可至五萬港元。

職位與薪酬

處長(警務人員薪級59點)
202,000港元(頂薪點)

副處長(警務人員薪級58點)
166,900港元→172,000港元(頂薪點)

高級助理處長(警務人員薪級57點)
142,700港元→146,950港元→151,200港元(頂薪點)

助理處長(警務人員薪級56點)
122,700港元→126,500港元→130,300港元(頂薪點)

總警司(警務人員薪級55點)
106,400港元→109,700港元→113,150港元(頂薪點)

高級警司(警務人員薪級52至54點)
89,995港元→93,765港元→97,545港元(頂薪點)

警司(警務人員薪級48至51點)
77,625港元→80,430港元→83,420港元→86,630港元(頂薪點)

總督察(警務人員薪級42至47點)
62,225港元→64,585港元→66,985港元→69,540港元→72,135港元→74,845港元(頂薪點)

督察/高級督察(警務人員薪級23至41點)
* 學位及綜合招聘考試『中文運用』和『英文運用』試卷合格(一級或以上)或同等學歷
31,285港元至59,885港元(頂薪點)
* 學位/副學士學位/高級文憑/文憑
30,370港元至59,885港元(頂薪點)
* 預科畢業
29,460港元至59,885港元(頂薪點)

警署警長(警務人員薪級21至29點)
28,065港元至37,265港元(頂薪點)
警長(警務人員薪級14至22點)
23,125港元至28,785港元(頂薪點)
警員(警務人員薪級2至14點)
* 香港中學會考五科E級或以上成績[包括中國語文科及英國語文科(課程乙)]
16,665港元至23,125港元(頂薪點)
* 香港中學會考三科E級或以上成績[包括中國語文科及英國語文科(課程乙)]
16,160港元至23,125港元(頂薪點)

[編輯] 福利
位於奇力島上的警官俱樂部
位於奇力島上的警官俱樂部
位於界限街的警察體育遊樂會
位於界限街的警察體育遊樂會

* 房屋福利
      o 警務人員房屋福利包括警察部門宿舍、公務員房屋福利及其他有關的房屋福利。
* 免費醫療和牙醫服務
      o 政府或醫院管理局會向警務人員及他/她的家人提供免費的醫療服務、診查程序和藥物。
* 有薪假期
* 教育援助
      o 警察子女教育基金及警察教育和福利基金會向人員提供經濟援助以供其子女接受中學及大專教育。
* 康樂及體育
      o 銅鑼灣鴻興道28號的警官俱樂部（供督察及以上職級人員使用）；
      o 位於香港警察學院內的警官會所
      o 警察總部堅偉大樓6樓的高級警官餐廳
      o 輔警總部的會所
      o 界限街的警察體育遊樂會（供各職級人員使用）；
      o 粉嶺皇後山及西貢早禾坑兩個較小型中心提供基本的住宿及康樂設施；
      o 警隊的度假屋分佈於香港各名勝地點，包括長洲、大嶼山和大埔等。

作者: 王劍 時間: 2008-9-9 07:02

原帖由 jeffersonforest 於 2008-9-8 14:59 發表 [從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩 - 時事述評 - backchina.com]
什麼有效用什麼
我覺得用5萬。10萬貪官人頭比你的民主有效

你那說的也是廢話，老毛這樣的鐵腕人物，中國幾百年才只能出一個，以中國地域之廣、人口這眾多，都如此稀奇，怎麼可能搞得象天天有、年年有似的？你倒是自己去當回老毛試試。

作者: jeffersonforest 時間: 2008-9-9 07:02

原帖由王劍於 2008-9-8 18:00 發表 [從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩 - 時事述評 - backchina.com]

廉政公署的意義是錢，就是花很多錢去請很多警察，香港警察和人口的比例是一比兩百，這還沒包括廉政公署的執法人員，你去察察香港一個警察的月工資吧。錢，明白嗎？

至於一般警員方面，自1974年廉政公署成立后 ...

這位算過貪污腐敗一年撈走多少錢嗎？

作者: jeffersonforest 時間: 2008-9-9 07:03

原帖由王劍於 2008-9-8 18:02 發表 [從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩 - 時事述評 - backchina.com]

你那說的也是廢話，老毛這樣的鐵腕人物，中國幾百年才只能出一個，以中國地域之廣、人口這眾多，都如此稀奇，怎麼可能搞得象天天有、年年有似的？你倒是自己去當回老毛試試。

呵呵，廢話呀，可能真是
不過也證明中國缺的是老毛，不是民主

作者: 王劍 時間: 2008-9-9 07:07

原帖由 jeffersonforest 於 2008-9-8 15:02 發表 [從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩 - 時事述評 - backchina.com]
這位算過貪污腐敗一年撈走多少錢嗎？

我算不出來，不過中國人均GDP在世界排名是第100，中國貪污指數在世界排名是第72，這已經告訴了我以中國目前的財富基礎，政府算已經十分有效率了。對我來說，數字說話。

作者: 王劍 時間: 2008-9-9 07:13

原帖由 jeffersonforest 於 2008-9-8 15:02 發表 [從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩 - 時事述評 - backchina.com]
這位算過貪污腐敗一年撈走多少錢嗎？

BTW，我認為我需要解釋一下什麼叫效率，效率的意思就是有多少錢可以用到刀口上。在理想狀態下，物體可以在沒有阻力的情況下恆動。但這個世界不存在這樣的理想狀態，物質的相互有各種力在做功形成阻力和摩擦力。一個國家的發展就是一個物體的運動，貪污腐敗就是阻力和摩擦力。區別只是你有多少能力去減少這種阻力和摩擦力，不存在阻力或者摩擦力存在不存在的問題。

在相對物力較低的情況下，中國政府的行政要比一樣財富基礎的政府的貪污指數要低，這就說明了效率相當要高。

作者: jeffersonforest 時間: 2008-9-9 07:16

原帖由王劍於 2008-9-8 18:07 發表 [從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩 - 時事述評 - backchina.com]

我算不出來，不過中國人均GDP在世界排名是第100，中國貪污指數在世界排名是第72，這已經告訴了我以中國目前的財富基礎，政府算已經十分有效率了。對我來說，數字說話。

超過中國每年軍費開支
http://jbhg.jsgs.gov.cn/Page/NewsDetail.aspx?NewsID=53881

作者: jeffersonforest 時間: 2008-9-9 07:17
因腐敗造成的經濟損失探究
www.jsgs.gov.cn 2005年01月26日 22:57:58 編輯：金岡來源：江蘇國稅網

　　因腐敗造成的經濟損失是值得經濟學研究的課題。所謂腐敗造成的經濟損失包括兩方面內容：一是對經濟增長的負面影響，如影響了經濟環境，降低了公共投資，降低了稅收收入，降低了外國直接投資，增大了市場交易成本等。二是使人民大眾的福利水平整體下降，管理費用上升，同樣的服務要付出額外的費用等。研究因腐敗造成的經濟損失，對於採取措施治理腐敗具有重要意義。
　　一、小、中、大三種計算口徑
　　因腐敗造成的經濟損失，一般按小、中、大三種口徑計算。
　　小口徑：倪星在其著作《腐敗與反腐敗的經濟學研究》中，根據案件的平衡查處率，反向推導實際的腐敗數量，並以此為基礎來估算腐敗的經濟損失。假設腐敗案件的查處率為10%，那麼實際的腐敗數量就是官方披露數量的十倍，其經濟損失也相應地擴大十倍左右。再假設腐敗經濟損失與非經濟損失之間的相關係數為 0.1，則社會總的腐敗損失金額是其經濟損失總額的十倍。官方公布的1993年～2002年因腐敗造成的經濟損失為491.3億元，以此為基數可推出此期間我國由腐敗造成的總經濟損失為5000億元上下。
　　中口徑：卡內基梅隆基金會的裴敏欣於1999年對中國腐敗的經濟成本作了估計，將政府採購中的回扣、建築合同中的回扣、官員參與或支持走私所造成的關稅損失、國有企業的逃稅、公款私存所損失的利息、被發現的預算外資金的非法使用、公共娛樂等計算在內，合計當年腐敗總經濟成本為3430億元，佔GDP的4.79%。這一估計不包括濫用行政權力所造成的損失，如正式宴請、公車和電話私用、超標準住房、未被發現的賄賂和侵佔的國家財產。
　　胡鞍鋼教授也以中國腐敗的經濟損失進行了初步估計。他認為，在20世紀90年代後半期，各類稅收流失性腐敗、地下經濟腐敗、公共投資與公共支出性腐敗、尋租性腐敗等主要類型的腐敗所造成的經濟損失和消費者福利損失，平均每年在9875億元～12570億元之間，佔GDP總量的13.2%～16.8%。
　　大口徑：這種計算方法是根據經濟轉型過程中各類租金的規模，估算腐敗的規模與損失。美國斯坦福大學教授、經濟學家安·克魯格1974年發表過一篇題為《尋租社會的政治經濟學》的著名文章。在這篇文章里，她用一個模型計算了當時世界上最腐敗的兩個國家———印度和土耳其的租金總額。兩國租金總額占國民生產總值的比例分別是7.3%和15%。從那以後，人們便把這個比例看成一個國家腐敗程度的指標。為什麼租金總額占國民生產總值的比例是反映一個國家腐敗程度的指標呢？原因是尋租者願意付出的賄賂金額即尋租成本的上限是租金總額，如果其他條件不變，一個國家用於賄賂的金額的上限愈高，這個國家的腐敗程度也愈嚴重。仿效克魯格的做法，中國經濟學家胡和立和萬安培分別計算了中國 1987年、1988年和1992年的租金總額。他們的計算結果令人震驚，數值比土耳其、印度高得多。我國租金總額占國民生產總值比例在20世紀80年代後期和90年代初期大概是20%～40%。這意味著全國人民一年生產出來的物質財富中有1/3都變成了尋租者和貪官的收入。
　　二、對近年腐敗造成的經濟損失的研究
　　筆者結合2003年審計署對財政資金進行審計的有關數據，運用大口徑計算方法，對我國因腐敗造成的經濟損失進行了測算。
　　1.公共投資的經濟損失
　　從國際經驗看，腐敗所造成的公共投資領域的損失通常相當於投資總額的15%～20%，發展中國家這一比例更高。2003年國有及其他固定資產投資額為 39748億元。以當年投資項目80%完工計算，估計2003年國有經濟投資因腐敗造成的損失在4769億元～6359億元之間，佔GDP的比重在 4.1%～5.40%之間。
　　2.公共支出的損失
　　公共支出的損失包括擅自擠占、挪用、貪污財政支出，違法新建、擴建辦公樓，以及豪華裝修、公款請客送禮，由於黨政機關膨脹、人員超編造成的損失，由於政府採購暗箱操作引起的額外財政支出，大量的預算外資金體制外流失等。按公共支出損失通常相當於公共支出總額的5%～7%計算，我國2003年公共支出損失約1230億元～1722.5億元，約佔GDP的2%。
　　3.行業壟斷造成的大量租金損失
　　2003年，電力、交通、郵電、民航、醫療機構等行業壟斷造成的大量租金損失為1300億元～2020億元，佔GDP的1.1%～1.7%。
　　4.非法經濟「黑色收入」
　　2003年，非法經濟「黑色收入」約為300億元～340億元，佔GDP的0.27%～0.3%。
　　根據以上數據，再加上各類稅收流失造成的經濟損失，筆者推算2003年度因腐敗造成的經濟損失達8699億元～12091億元，佔GDP的 7.5%～10.4%，比胡鞍鋼估計的1999年～2001年期間腐敗造成的經濟損失佔GDP比重的14.5%～14.9%，減少7個百分點～4.5個百分點。

http://jbhg.jsgs.gov.cn/Page/NewsDetail.aspx?NewsID=53881
這是江蘇國稅的

[ 本帖最後由 jeffersonforest 於 2008-9-8 18:20 編輯 ]

作者: 王劍 時間: 2008-9-9 07:22

原帖由 jeffersonforest 於 2008-9-8 15:16 發表 [從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩 - 時事述評 - backchina.com]
超過中國每年軍費開支
http://jbhg.jsgs.gov.cn/Page/NewsDetail.aspx?NewsID=53881

你能有效地阻止這種現象嗎？希望你不要再拿老毛說事，胡哥做不到的事，你更不可能做到，不要把一個民族的希望放在一個人身上，這是一種反常的想法。你現在的課題只是在你只有這點錢請警察的時候，你該怎麼辦？不要說把貪官的錢拿來請警察就可以了，因為這是我們的目的，不是我們可以做的。

作者: jeffersonforest 時間: 2008-9-9 07:27

原帖由王劍於 2008-9-8 18:22 發表 [從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩 - 時事述評 - backchina.com]

你能有效地阻止這種現象嗎？希望你不要再拿老毛說事，胡哥做不到的事，你更不可能做到，不要把一個民族的希望放在一個人身上，這是一種反常的想法。你現在的課題只是在你只有這點錢請警察的時候，你該怎麼辦？不 ...

為什麼不可以建立一直類似廉政公署，錦衣衛的隊伍專門來打擊貪官？只負責打擊經濟領域犯罪，收繳貪官錢一半就夠養的了

作者: 王劍 時間: 2008-9-9 07:29

原帖由 jeffersonforest 於 2008-9-8 15:27 發表 [從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩 - 時事述評 - backchina.com]
為什麼不可以建立一直類似廉政公署，錦衣衛的隊伍專門來打擊貪官？只負責打擊經濟領域犯罪，收繳貪官錢一半就夠養的了

錢呢？誰去收繳貪官的錢呢？到底是先出錢去請警察去收繳貪官的錢呢？還是先去收繳貪官的錢去請警察呢？

作者: jeffersonforest 時間: 2008-9-9 07:30

原帖由王劍於 2008-9-8 18:29 發表 [從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩 - 時事述評 - backchina.com]

錢呢？誰去收繳貪官的錢呢？到底是先出錢去請警察去收繳貪官的錢呢？還是先去收繳貪官的錢去請警察呢？

你認為中國缺這筆錢？
我看這筆投資比奧運要更划得來

作者: 王劍 時間: 2008-9-9 07:34

原帖由 jeffersonforest 於 2008-9-8 15:30 發表 [從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩 - 時事述評 - backchina.com]
你認為中國缺這筆錢？
我看這筆投資比奧運要更划得來

你有沒有算過這筆錢有多少？先不用算新警察的培訓和退休警察的維護，你就按一個月兩千RMB的工資加上警察設施和設備，以人口一比兩百來算算這筆開支？

作者: jeffersonforest 時間: 2008-9-9 07:39

原帖由王劍於 2008-9-8 18:34 發表 [從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩 - 時事述評 - backchina.com]

你有沒有算過這筆錢有多少？先不用算新警察的培訓和退休警察的維護，你就按一個月兩千RMB的工資加上警察設施和設備，以人口一比兩百來算算這筆開支？

你這思維和我不同
我覺得那些人里只需要跳出一部分專業人士來
重新從大學軍隊找一些年輕人，不一定要太多，幾千人足夠
香港警察也不都是管貪污腐敗的

作者: 王劍 時間: 2008-9-9 07:52
標題: 回復 37樓 jeffersonforest 的帖子
幾千人，陳良宇手下的警察就比你多，搞得定誰啊，做夢。

作者: lxs628 時間: 2008-9-9 07:54

原帖由無維於 2008-9-9 05:48 發表 [從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩 - 時事述評 - backchina.com]
從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩
...

我覺得標題應該反過來就對了，

從台灣的民主表現，為阿扁洗錢而喝彩

阿扁玩弄民主嫻熟，而且能把錢以民主的名義貪污。
被外國通報后，接著玩玩民粹式民主，就能保住一切，包括貪污的錢。
天下奇觀啊。

作者: jeffersonforest 時間: 2008-9-9 07:57

原帖由王劍於 2008-9-8 18:52 發表 [從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩 - 時事述評 - backchina.com]
幾千人，陳良宇手下的警察就比你多，搞得定誰啊，做夢。

那你覺得廉政公訴有多少人？

作者: jeffersonforest 時間: 2008-9-9 08:01
標題: 回復 38樓王劍的帖子
廉署在制度設計方面，主要從執法、預防和社區教育三個方面打擊腐敗。廉署共設執行處、防止貪污處、社區關係處三個處，在職人數1314人，行使調查、預防和教育三項職能。廉署的內部事務由行政總部負責，廉署下設8個分區辦事處，分佈在香港、九龍和新界。
http://yfj.mos.gov.cn/yfj/news.jsp?mid=20071109026294

作者: 王劍 時間: 2008-9-9 08:07
標題: 回復 41樓 jeffersonforest 的帖子
小小香港，居然要這麼多人力來對付一個高薪的官員系統。按你這個比例，光上海就需要一個至少五千人的廉署，你準備給國家交多少稅來分擔這個負擔？

作者: gpit 時間: 2008-9-9 08:18
據民主原教旨主義者鼓吹，民主是治百病的膏藥，包括可以防腐敗。這種幼稚的觀點在鐵一般的事實目前，不但顯得蒼白無力、滑稽可笑，而且還不免讓人懷疑某些膏藥販子的陰暗心理。
　　　　　　　　　　
　　國際清廉組織（Global Transparency）每年發表腐敗報告。其最近的一期為
　　　　　　　　　　
　　http://www.transparency.org/cont ... 06_presskit_eng.pdf
　　　　　　　　　　
　　本人對民主與非民主的劃分仍按西方的標準：民主即國家/地區領導人是由全體公民投票來決定的。
　　
　　亞洲國家/地區的情況如下（排名越靠前的國家越清廉）
　　排名國家/地區
　　5 新加坡民主*
　　15 香港非民主
　　17 日本民主**
　　31 阿拉伯聯合大公國非民主
　　32 不丹非民主
　　　　卡達非民主
　　34 以色列民主
　　　　台灣民主
　　39 阿曼非民主
　　40 約旦非民主
　　42 南朝鮮民主
　　44 馬來西亞民主
　　46 科威特非民主
　　60 土耳其民主
　　63 黎巴嫩民主
　　　　泰國民主
　　70 中國非民主
　　　　印度民主
　　　　沙烏地阿拉伯非民主
　　84 斯里蘭卡民主
　　93 敘利亞非民主
　　99 蒙古民主
　　105 伊朗民主
　　111 哈薩克民主
　　　　寮國非民主
　　　　越南非民主
　　　　葉門非民主
　　121 尼泊爾非民主
　　　菲律賓民主
　　130 亞塞拜然民主
　　　　印度尼西亞民主
　　142 吉爾吉斯斯坦民主
　　　　巴基斯坦民主
　　　　塔吉克民主
　　　　土庫曼民主
　　151 柬埔寨民主
　　　　烏茲別克民主
　　156 孟加拉國民主
　　160 伊拉克民主
　　　　緬甸非民主
　　　　　　　　　　
　　*　西方對新加坡的民主頗有微詞，將他們的選舉比做寮國式的獨裁選舉。http://ipsnews.net/news.asp?idnews = 33047　：「新加坡無疑是東南亞最富庶的國家，但其一黨式的選舉卻與當地最貧窮的共產統治的寮國，有著令人不快的相似。」
　　　　　　　　　　
　　 **　西方對日本的民主更是評頭品足，稱其為「斷裂的民主」。http: //www.iht.com/articles/2005/09/07/news/japan.php　：「日本的民主是東亞最老的，但是它的執政黨在位的時間幾乎和ＧＣＤ在中國和北韓在位的時間一樣長。」

作者: jeffersonforest 時間: 2008-9-9 08:18

原帖由王劍於 2008-9-8 19:07 發表 [從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩 - 時事述評 - backchina.com]
小小香港，居然要這麼多人力來對付一個高薪的官員系統。按你這個比例，光上海就需要一個至少五千人的廉署，你準備給國家交多少稅來分擔這個負擔？

小小香港，有多少商業機構？
上海有多少商業機構？
就算上海有5000千人，恐怕陳良宇社保基金一個案子也養的起吧
50萬RMB/人*5000人=25億
貴嗎？
恐怕比貪污腐敗少很多吧，別忘了3430多億

[ 本帖最後由 jeffersonforest 於 2008-9-8 19:20 編輯 ]

作者: GandT 時間: 2008-9-9 10:01
任何制度都有優劣！關鍵看人心！人心與嘴的距離不到2尺，但是可能是2個方向！共產主義社會不好？是土壤不好！土壤不好！再好的種子再先進的種植技術都種不出好的莊稼！

[ 本帖最後由 GandT 於 2008-9-9 11:56 編輯 ]

作者: Eastdragon 時間: 2008-9-9 10:29
貪官和姦商的勾結是全國各族人民和政府的共同敵人!
漢奸賣國賊與帝國主義,新老殖民主義的勾結是華人的死敵!
漢奸賣國賊們聽著:賣國有罪, 罪該萬死! 死有餘辜! 遺臭萬年!

作者: 1333 時間: 2008-9-9 10:51
貪官大都很有才，國家應預防他們成為貪官。每年公布科級以上的官員的收入和財產並抽查部分官員的銀行，投資，房產等財產。

作者: zxdlancaster 時間: 2008-9-9 11:14
反正從不見菲律賓這種民主國家清廉.

作者: wuyansg 時間: 2008-9-9 11:58

原帖由王劍於 2008-9-9 05:59 發表 [從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩 - 時事述評 - backchina.com]
從新加坡出不了阿扁這樣的巨貪，你是不是要為新加坡的專制喝彩呢？

請問你對新加坡有多少了解？對老百姓來說，這是個安居樂業的好地方，當然對某些有政治野心的人未必

[ 本帖最後由 wuyansg 於 2008-9-9 12:00 編輯 ]

作者: zjd713 時間: 2008-9-9 12:02
謝謝無維網友對中國台灣的關心

順便我轉貼一下本人最欣賞的無維的宣言「來世俺是不願意做中國人滴！」

http://club.backchina.com/main/v ... &extra=page%3D1

[ 本帖最後由 zjd713 於 2008-9-9 12:05 編輯 ]

作者: 王劍 時間: 2008-9-9 12:11

原帖由 wuyansg 於 2008-9-8 19:58 發表 [從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩 - 時事述評 - backchina.com]
請問你對新加坡有多少了解？對老百姓來說，這是個安居樂業的好地方，當然對某些有政治野心的人未必

我在新加坡住過好幾年，你覺得我了解多少？新加坡是世界上最廉政的地方之一，不過我在新加坡的時候，有一個部長貪污。以新加坡官員薪水之高，法律之嚴苛，都有人貪污，你覺得對貪污這件事要怎麼看？

[ 本帖最後由王劍於 2008-9-8 20:18 編輯 ]

作者: zjd713 時間: 2008-9-9 12:14

原帖由王劍於 2008-9-9 12:11 發表 [從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩 - 時事述評 - backchina.com]

我在新加坡住過好幾年，你覺得我了解多少？新加坡是世界上最廉政的地方之不，不過我在新加坡的時候，有一個部長貪污。以新加坡官員薪水之高，法律之嚴苛，都有人貪污，你覺得對貪污這件事要怎麼看？

新加坡走的有點像儒家+法家的統治路線，總的來說還算是不錯的啊

作者: 王劍 時間: 2008-9-9 12:18

原帖由 jeffersonforest 於 2008-9-8 16:18 發表 [從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩 - 時事述評 - backchina.com]
小小香港，有多少商業機構？
上海有多少商業機構？
就算上海有5000千人，恐怕陳良宇社保基金一個案子也養的起吧
50萬RMB/人*5000人=25億
貴嗎？
恐怕比貪污腐敗少很多吧，別忘了3430多億

上海有多少商業機構？中國今天有1/8的GDP是上海出的，你說上海有多少商業機構？就上海這樣的城市，警力仍然不足，你還要在中國搞廉署。貪官的錢要是能給你去抓貪官，那還能叫貪官嗎？

這麼舉個例子吧：你有一個車，沒有汽油，你說：開車啊！我說：沒油。你說：前面有幾個偷油賊偷了我們的油，你去他們那裡把油拿回來。我說：我打不過，你得找人。你說：開車壓丫的啊。我說：沒油。你說：沒油去拿點來啊。我無語。

作者: jeffersonforest 時間: 2008-9-9 12:19

原帖由王劍於 2008-9-8 23:18 發表 [從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩 - 時事述評 - backchina.com]

上海有多少商業機構？中國今天有1/8的GDP是上海出的，你說上海有多少商業機構？就上海這樣的城市，警力仍然不足，你還要在中國搞廉署。貪官的錢要是能給你去抓貪官，那還能叫貪官嗎？

這麼舉個例子吧：你有一 ...

那花25億就可以把上海貪官搞定真是太便宜了
100億都不多

作者: 王劍 時間: 2008-9-9 12:25
標題: 回復 54樓 jeffersonforest 的帖子
貪官誰都想抓？抓賊誰不想啊？現在的問題不是問你要不要抓，是問你怎麼抓。

作者: wuyansg 時間: 2008-9-9 12:33
標題: 回復 51樓王劍的帖子
人是有貪心的，我們是做不到完全杜絕，但是我們從總體比列來說，新加坡的貪官比例是很小的，而且所貪的數目也不可能達到很高，因為有很好的監督機制。然後被發覺后，嚴厲處理。平時政府就有嚴厲的制度防止貪污的發生，例如，公務員是不能接受請客吃飯，不能接受禮品。如你謊報費用，超過十幾元可作為貪污。國大一個教授就是被這樣處理的，還登報。起到一個威懾的作用。
如發生問題，政府馬上會查，然後制定新的措施來預防。腎臟基金髮現有問題，他們馬上對所有的慈善機構進行調查。腎臟基金的名譽贊助人是吳作棟的老婆，她只為該基金的頭杜萊說了一句話：作這麼大的機構的總裁，拿年薪60萬也不多。這句話受到很多人百姓的批評。她就不得不辭去名譽贊助人的位子。

[ 本帖最後由 wuyansg 於 2008-9-9 13:05 編輯 ]

作者: jeffersonforest 時間: 2008-9-9 12:35
不是說了嗎？
借鑒廉政公署，錦衣衛模式

作者: wuyansg 時間: 2008-9-9 12:48
標題: 回復 55樓王劍的帖子
報紙上也有一二例移民官員受賄，只有1千多元，幫人非法延長簽證，馬上革職坐牢。可在中國1000多元算什麼。檢討一下就算了。
新加坡，你批評政府沒有關係，但不能有組織反政府，這是肯定的。但是普通人通常並不想反政府。除非那些人有野心，想當執政黨的人。
這裡有什麼問題，你可以和每星期一次見面的議員講。最重要的是政府會傾聽人民的聲音，有錯就改。新加坡人常跟我說: 李光耀是六親不認的，他連他的弟弟要他幫忙也不幫的。他們指責他六親不認。
在這裡我們已習慣了：按規定可以，那就是可以，如規定不可以，那就是不可以。沒有像在中國，如不認識人，明明可以的事，卻對你說不可以，你要求他們，送禮，他們才可以。一句話：黑。如果你送了禮，但你心裡一定不舒服的。所以這裡生活，心情舒暢，沒有什麼冤氣。大家照規定辦事。所以對象我們這種小老百姓一定覺得新加坡好，對大人物就不會覺得好，沒有人幫他們開後門了

[ 本帖最後由 wuyansg 於 2008-9-9 13:01 編輯 ]

作者: wuyansg 時間: 2008-9-9 12:52

原帖由 jeffersonforest 於 2008-9-9 12:35 發表 [從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩 - 時事述評 - backchina.com]
不是說了嗎？
借鑒廉政公署，錦衣衛模式

香港的廉政公署確實不錯。香港司法公正。同是中國和中國人，為什麼他們的公務員比較廉潔，貪官比較少呢？廉政公署的功勞不可磨滅。

作者: zgynkmsgh 時間: 2008-9-9 13:37
大概也是拿了阿扁不少的錢吧。

作者: 王劍 時間: 2008-9-9 13:58

原帖由 wuyansg 於 2008-9-8 20:48 發表 [從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩 - 時事述評 - backchina.com]
報紙上也有一二例移民官員受賄，只有1千多元，幫人非法延長簽證，馬上革職坐牢。可在中國1000多元算什麼。檢討一下就算了。
新加坡，你批評政府沒有關係，但不能有組織反政府，這是肯定的。但是普通人通常並不想反政 ...

新加坡部長級人物會貪一千多元？是94年，一個姓龍的部長，貪污了一千多萬。反政府，你在馬路上罵罵老李試試。

作者: wuyansg 時間: 2008-9-9 14:16

原帖由王劍於 2008-9-9 13:58 發表 [從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩 - 時事述評 - backchina.com]

新加坡部長級人物會貪一千多元？是94年，一個姓龍的部長，貪污了一千多萬。反政府，你在馬路上罵罵老李試試。

我說的是移民官受賄1000多元。可以罵，也可寫文章到報紙發表不同於政府或某個領導人的意見。現在有個芳林公園，不用批准，你去演說。但是不可以談種族分裂。1000萬對一個部長級的人不算很多。陳良宇貪了多少。這個新加坡的這個部長就不能再作頭了。他的政治前途就完了。可中國的貪官，換一個位子又做頭了。
要完全沒有貪污是不可能的，貪是人的本性，那麼多人，不可能每個人都一樣廉潔

[ 本帖最後由 wuyansg 於 2008-9-9 14:31 編輯 ]

作者: 王劍 時間: 2008-9-9 14:28

原帖由 wuyansg 於 2008-9-8 22:16 發表 [從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩 - 時事述評 - backchina.com]
我說的是移民官。可以罵。現在有個芳林公園，不用批准，你去演說。但是不可以談種族分裂。1000萬對一個部長級的人不算很多。陳良宇貪了多少

移民官有什麼好罵的？這是一；部長大還是省長大？這是二；現在說的是貪污跟制度沒有關係，你卻在比誰貪得多，有意義嗎？你拿個人口幾百萬的專制國家跟十三億人口的中國比貪官的大小，這目的是什麼？這是三。

我給你說了一件很簡單的事，以新加坡地域之小，人口之少，警察之多，官員薪水之高都會出貪官，那麼請問你對貪污這件事的客觀態度是什麼？不要辟重就輕。

作者: wuyansg 時間: 2008-9-9 14:52

原帖由王劍於 2008-9-9 14:28 發表 [從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩 - 時事述評 - backchina.com]

移民官有什麼好罵的？這是一；部長大還是省長大？這是二；現在說的是貪污跟制度沒有關係，你卻在比誰貪得多，有意義嗎？你拿個人口幾百萬的專制國家跟十三億人口的中國比貪官的大小，這目的是什麼？這是三。

...

我是說貪污腐敗現象和社會有沒有法制有關。移民官受賄即使是一元錢，也是受賄。也是貪污，問題是制度怎樣處理這些人？嚴不嚴。新加坡政府一發現，就嚴厲打擊，現有的規定是十幾元錢就是貪污。所有這些嚴厲的措施，使新加坡的貪污腐敗現象很少，但不可能沒有。貪污腐敗和民主還是專治沒有直接聯繫。
我不覺得民主是萬能的。
李光耀曾說過：在他有生之年，是反對在新加坡開賭場的。（當時他是考慮社會穩定），可現在他是贊成開賭場。他並沒有因為自己曾經說過這樣的話而堅持下去。這就是領袖的風範。能跟著形勢走，不為了維護自己的尊嚴而不顧人民的利益。大家都在報紙上討論要不要開賭場。有反對的，有擁護的。當年也是這樣討論的。中國有沒有對政府的某個發展計劃進行這樣的全民討論呢？
一個大的國家是有一個一個的地方組成的，每個小地方有法制了，整個國家就是一個法制的國家。新加坡是個小地方。但是部長從級別上來相當於中央政府（因這裡沒有地方政府，總理下面的就是部長。你說這官有多大？

[ 本帖最後由 wuyansg 於 2008-9-9 15:03 編輯 ]

作者: wuyansg 時間: 2008-9-9 15:02
標題: 回復 63樓王劍的帖子
我的態度很清楚，堅決反對貪污。貪污嚴不嚴重和國家大小沒有關係，主要是法制。有沒有法制。加拿大比中國大，他的貪污比中國多嗎？

為什麼要那麼絕對，好像只有一例貪污也沒有，這樣的體制才是好的，我可以告訴你，沒有這樣的體制。我們只有相對看問題，看那個體制可以減少腐敗到最低。
你是94年在新加譜，那是什麼時代。那時新加坡也許是很專制。現在也不是一個「民主」國家。可那時專制的國家很多，南朝鮮那時也不是民主的。所以新加坡政府就是好在這裡；能順應形勢。對普通百姓來說，這點民主夠了。最主要的好，他是一個能聽人民聲音的政府。
我們也不能說新加坡政府一點缺點也沒有，一個政府有80% 是為人民就不錯了。他們的領導人是高薪，做頭可以拿很高的薪水，人民也不滿這一點。可是把國家搞得那麼好，人民也過上好日子，相對來講人民和政府的矛盾就不會那麼激烈了。

[ 本帖最後由 wuyansg 於 2008-9-9 15:12 編輯 ]

作者: wuyansg 時間: 2008-9-9 15:15

原帖由 linkb 於 2008-9-9 06:43 發表 [從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩 - 時事述評 - backchina.com]
民主不是萬能的, 阿扁在A錢時台灣的民主都在幹什麼?
關鍵是獨立的司法監察!

完全同意

作者: wuyansg 時間: 2008-9-9 15:20

原帖由王劍於 2008-9-9 14:28 發表 [從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩 - 時事述評 - backchina.com]

移民官有什麼好罵的？這是一；部長大還是省長大？這是二；現在說的是貪污跟制度沒有關係，你卻在比誰貪得多，有意義嗎？你拿個人口幾百萬的專制國家跟十三億人口的中國比貪官的大小，這目的是什麼？這是三。

...

我是說可以罵政府，不同意李光耀的觀點（他如在公共場所的某句話，你不同意），你可以寫文章到報社發表，反駁他，比中國民主了吧。

作者: buweizhai 時間: 2008-9-9 15:34

原帖由王劍於 2008-9-9 07:02 發表 [從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩 - 時事述評 - backchina.com]

你那說的也是廢話，老毛這樣的鐵腕人物，中國幾百年才只能出一個，以中國地域之廣、人口這眾多，都如此稀奇，怎麼可能搞得象天天有、年年有似的？你倒是自己去當回老毛試試。

老毛厲害，還是厲害在他有一支能作戰的隊伍。所以，在他那個時代能夠做到令行禁止。

現在幹部里很多人置國家的法度於一邊，把自己的利益放在第一位，貪贓枉法的事也就層出不窮了。

作者: yzwww 時間: 2008-9-9 17:18
無味雞劇照
俺是洋人一隻雞  跺在美國大妓院
主子給我五毛錢  無味雞就賣了逼
俺是美國小混混  為了美國就賣根
做了美國人的狗  整天狂吠亂咬人
俺是洋人傳聲筒  洋人放屁我都聞
洋人做啥我做啥  洋人亂倫我亂倫

俺愛洋人的洋槍  插進褲襠真是爽
洋人叫賣我就賣  管他是否有艾艾

俺是洋人洗腳布  哪裡癢了那裡搓
讓墊胸部墊胸部  讓兜褲襠兜褲襠

作者: wildheart 時間: 2008-9-9 17:30
LZ很會算帳, 好處全給台灣民主佔了,壞事都是壞人一個人乾的.

你怎麼不這樣考慮大陸的問題呢?

別忘了阿扁洗錢案是誰先揭露的, 又是誰隱瞞不報此事幾個月?

作者: 我容易嗎我 時間: 2008-9-9 20:31
說白了阿扁還是沒玩明白，為什麼在位的時候沒人搞他？？或者搞不了他？？
一下來就被搞？？真的體現民主嘛？？我覺得阿扁是得罪人太多，不會做人，要不也不至於今天這樣。

作者: 我容易嗎我 時間: 2008-9-9 20:33
誰能保證李登輝等人沒象阿扁這樣搞過？？這不過人家聰明而已，沒出事。

作者: ym3 時間: 2008-9-9 21:56
樓主完全是顛倒黑白, .
1.  扁洗錢案不是台灣揭露的, 如果不是瑞士, 不知道什麼時候曝光, 能不能曝光都不得而知.
2.  阿扁早在兩年前就被發現貪污, 結果仍能在位繼續貪兩年, 直至今日阿扁未受到任何懲罰,
   仍亨受"退休元首"的禮遇,  仍神氣十足地接受支持者的力挺.
3.  阿扁未來會不會受到懲罰, 仍是未知數.
這樣的制度, 居然有人喝彩, 也太搞笑了
反觀大陸的貪官, 成克傑,陳希同,陳良宇(高官),哪一個不是妻離子散,身敗名裂!

作者: 格林 時間: 2008-9-10 00:42
民主和專制跟貪污腐敗沒有什麼必然的聯繫。西方人不管是民主或專制相對都是比較清廉的。即使是二戰時的德國，恐怕也找不出大獨裁者的什麼經濟問題吧？
貪污腐敗跟民族的文化、歷史傳統有關。亞非國家，特別是那些受西方文化影響相對小的亞洲國家就比較容易出現貪污腐敗。而且有些時候，反而是越民主，貪腐的範圍越大、越嚴重。所以，鼓吹民主自由是治貪良藥的人的真實目的是推銷自由，而不是消滅腐敗。
同意上面一位網友的觀點：中國少的毛澤東。只有先用鐵腕手段把一切烏七八糟的東西清除掉，制定出一部全世界最無情的法律或遊戲規則，然後再實行民主政治，情況可能才會好一些。

作者: 王劍 時間: 2008-9-10 01:27

原帖由 wuyansg 於 2008-9-8 23:20 發表 [從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩 - 時事述評 - backchina.com]
我是說可以罵政府，不同意李光耀的觀點（他如在公共場所的某句話，你不同意），你可以寫文章到報社發表，反駁他，比中國民主了吧。

沒法同意，我在新加坡遇見過一個新加坡人，在被懷疑通共、毫無證據的情況下被關了廿年，我也親眼見過一個姓梁的在勞工部發反李的言論被抓了進去。新加坡的反對黨是有，不過想動真格的，還沒見過不遭黑手的。

作者: Eastdragon 時間: 2008-9-10 06:59
無為即無所作為, 只來搗亂, 破壞! 可恥!

作者: bearbee82 時間: 2008-9-10 08:01

原帖由王劍於 2008-9-9 12:25 發表 [從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩 - 時事述評 - backchina.com]
貪官誰都想抓？抓賊誰不想啊？現在的問題不是問你要不要抓，是問你怎麼抓。

可以先找個實驗區：像鄧小平一樣，先在南方搞經濟，做實驗區，再向全國發展。比方說：先在廣東成立一個獨立的司法廉政部門，實踐和訓練方面可以請教香港，或者和香港的部門一起合作，監管。成效好的話，就在經濟比較先前的城市成立各自的獨立司法廉政部門，畢竟那些地方的貪官比較多。中國的經濟也在一步一步的發展，別的地方，錢允許的也應該成立，真不行，就幾個點連成來成立一個去監管。到時候中國就有一個廉政機構的大網了。時間可能比較長，但貪官也不可能卟的一聲就沒的了。

作者: Norman 時間: 2008-9-10 10:12

原帖由無維於 2008-9-9 05:48 發表 [從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩 - 時事述評 - backchina.com]
從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩

作者: Janwoo
轉帖,來自美中.

華人社會，最近熱火的話題無非是北京奧運，今又多了阿扁洗錢案。有思怠作文曰陳水扁弊案暴露出民主之恥，我在這則要為台灣的民主喝彩！
...

<<民主不會從天上掉下來的，愛我中華，民主要我們共同去推進！世界潮流,浩浩蕩蕩,順之則昌,逆之則亡。民主也許很難看，民主還是個好東西！為台灣的民主喝彩！台灣加油！>>

作者: WinterDog 時間: 2008-9-10 10:57
通篇空洞乏味的民主口號喊得震天響，J大夫就寫這種東西？

他的民主行醫執照還要不要了~

作者: Norman 時間: 2008-9-10 12:10

原帖由 gpit 於 2008-9-9 08:18 發表 [從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩 - 時事述評 - backchina.com]
據民主原教旨主義者鼓吹，民主是治百病的膏藥，包括可以防腐敗。這種幼稚的觀點在鐵一般的事實目前，不但顯得蒼白無力、滑稽可笑，而且還不免讓人懷疑某些膏藥販子的陰暗心理。
　　　　　　　　　　
　　國際清廉 ...

《2005全球腐敗排名榜選》

在亞太區，紐西蘭是最廉潔的國家。紐西蘭廉潔度排名中名列全球第二。另外一個亞洲國家新加坡則名列廉潔度排名的第五名。
全球最廉潔的國家是芬蘭。
香港和日本也在廉潔國家中排名靠前，它們在滿分10分中獲得了接近7分的成績。分數越高就顯示越廉潔，積分越少就越腐敗。

香港8分，排名16，
美國7.5分, 排名17，
日本6.9分, 排名21，
台灣5.6分, 排名35，
韓國4.5分, 排名47。

中國去年以3.4分排名66，但是最新的排名顯示，中國以3.1分排名71，和敘利亞相同。這顯示，中國的腐敗狀況惡化了。

作者: buweizhai 時間: 2008-9-10 12:23
人嘴兩張皮，死活都由你。

為了給惡質民主招魂，為了給大貪官家族貪污脫罪，民主分子們居然顛倒黑白混淆視聽，把人民八年的苦難拋在一邊，妄圖把掩護了大貪官腐敗分子的惡質民主制度推銷到大陸。

其心何其毒也。

正是這些假民主真腐敗的惡人把民主給玷污了。

作者: 無維 時間: 2008-9-10 13:08
標題: 正是這些假民主真腐敗的惡人把民主給玷污了!您說對了！
只有真正的民主才能解開中國的死結！

作者: wuyansg 時間: 2008-9-10 13:32

原帖由王劍於 2008-9-10 01:27 發表 [從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩 - 時事述評 - backchina.com]

沒法同意，我在新加坡遇見過一個新加坡人，在被懷疑通共、毫無證據的情況下被關了廿年，我也親眼見過一個姓梁的在勞工部發反李的言論被抓了進去。新加坡的反對黨是有，不過想動真格的，還沒見過不遭黑手的。

我不知道你講的事發生在什麼年代。以前的新加坡和中國沒有開放以前是一樣的，不能隨意批評政府。但現在不同了。在芳林公園可以自由發表你對政府的看法。

作者: yzwww 時間: 2008-9-10 15:11
無味雞劇照
俺是洋人一隻雞  跺在美國大妓院
主子給我五毛錢  無味雞就賣了逼
俺是美國小混混  為了美國就賣根
做了美國人的狗  整天狂吠亂咬人
俺是洋人傳聲筒  洋人放屁我都聞
洋人做啥我做啥  洋人亂倫我亂倫

俺愛洋人的洋槍  插進褲襠真是爽
洋人叫賣我就賣  管他是否有艾艾

俺是洋人洗腳布  哪裡癢了那裡搓
讓墊胸部墊胸部  讓兜褲襠兜褲襠

作者: ym3 時間: 2008-9-10 22:38
在"民主"的招牌下還會出現什麼"假民主", 這本身就說明"民主"這個招牌不怎麼樣

作者: 無維 時間: 2008-10-10 21:01
標題: 雙十節，為台灣的民主喝彩！

作者: jydeng 時間: 2008-10-10 21:06

原帖由 借屍還魂 於 2008-9-9 06:26 發表 [從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩 - 時事述評 - backchina.com]
民主和專制，都不能防止腐敗。至於哪個更有可能減少腐敗，沒有定論。用腐敗指責GCD專制，是個偽命題。

司法獨立和民主是兩個概念。

司法獨立在哪種情形下更容易實現?

作者: 打狗棒 時間: 2008-10-11 12:30

原帖由 zjd713 於 2008-9-9 12:02 發表 [從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩 - 台海局勢 - backchina.com]
謝謝無維網友對中國台灣的關心

順便我轉貼一下本人最欣賞的無維的宣言「來世俺是不願意做中國人滴！」

http://club.backchina.com/main/v ... &extra=page%3D1

呵呵，老兄可是一針見血啊！將那兩面三刀的「無維」之痛處給捅上了！

作者: 打狗棒 時間: 2008-10-11 12:43

原帖由無維於 2008-10-10 21:01 發表 [從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩 - 台海局勢 - backchina.com]

一個貪腐又貪婪的「民主」，一個造成族群分裂的「民主」，真不知你還有何彩為之而吆喝？！

作者: 打狗棒 時間: 2008-10-11 12:59

原帖由無維於 2008-9-10 13:08 發表 [從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩 - 台海局勢 - backchina.com]
只有真正的民主才能解開中國的死結！

何為真正的民主？「全盤西化」？「全盤COPY歐美」？這可是你等想了一輩子的好夢？！
呵呵，好夢可以多！像你等般的，延續千秋吧！～呵呵呵！

作者: 打狗棒 時間: 2008-10-11 13:05

原帖由 Eastdragon 於 2008-9-10 06:59 發表 [從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩 - 台海局勢 - backchina.com]
無為即無所作為, 只來搗亂, 破壞! 可恥!

像一哥們說的；無維，腦殘也！

作者: buweizhai 時間: 2008-10-11 19:44

原帖由 打狗棒 於 2008-10-11 13:05 發表 [從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩 - 台海局勢 - backchina.com]

像一哥們說的；無維，腦殘也！

一直把「無維「誤作了「無為」。

今天才恍然大悟，無維就是沒有方位。人說有三維四維才能決定人的位置，無維決定的位置。難道又是「有民主無國家「嗎？那不又成了民主大忽悠了？

心中有疑慮而已，不涉其他。

作者: 排毒養顏 時間: 2008-10-14 15:36
誹謗陳氏水扁貪污洗錢是對中國台灣省民主的褻瀆

眾所據說：「只有民選總統才能為民謀利並真正代表人民意願」。
陳氏水扁是中國台灣省2300萬民眾民主精選出來的非專制的省總統，是不會選錯的。否則，眾逹2300萬的全省選民怎麼會一錯再錯在四年後還選他繼續連任？難道「民主」……「民選」……？不可能！台灣省民主仿效西方勝過歐美。污衊陳氏水扁貪污洗錢就是對中國台灣省民主的褻瀆！污衊陳氏水扁貪污洗錢就是對中國台灣省2300萬民眾選舉結果的否定！

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