六四暴徒，違抗戒嚴法，死有餘辜

原帖由 freetalking 於 2008-6-6 06:14 發表
winstonluo,iegome ， jhyuan003 ， I am talking to you.

老子在這個論壇上從來只看不說，不過這個帖子讓我忍不住。註冊一個賬戶說兩句。
winstonluo， iegome 你們不相信 shanren 說的，我相信。

你們 ...

我也一樣在這個論壇只看不說，不過看了您的帖子我忍不住，也要說兩句。

說實話，您們那代大學生太沒有頭腦了，接觸的事物太少了。
對國外的事物，社會，沒有我們這一代的大學生（包括留學生）了解。
您們只能通過美國之音去了解國外，好像國外都是民主自由的社會，民主的社會就是天堂。
要我說，美國並不是天堂！
就算是天堂，也是美國人的天堂，不是中國人的天堂！
中國人要想生活的更好，就只有建設自己的祖國！
當時，您們中的不少人被這個世界上您們最大的敵人政府（美國政府，通過美國之音）利用了，
去反對這個世界上唯一關心您們，熱愛您們，希望您們成長的政府（中國政府）。

總結：由於條件有限，對世界了解不夠，導致了您們頭腦不清醒，導致了6.4。
          您們那代人自認政治覺悟高，實際完全沒有從全球角度思考6.4問題的頭腦！！
          6.4時，您們中的一部分，很傻很天真，很蠢很暴力。。。
          我們這代人不會做您們那一代人的傻事兒，當然也不會被當成暴徒！！
          我們比您們見多識廣，我們不贊同6.4，不支持6.4，也就不會因為6.4被槍斃！！

[ 本帖最後由 snakeie 於 2008-6-6 08:05 編輯 ]

原帖由 hulk_j 於 2008-6-6 06:33 發表

你說的一點都不錯，我十分贊同。
不過有一點補充，死於64的至少有一部分是暴徒，他們根本毫無理想，毫無追求，只是在事情鬧起來之後跟著起鬨的，其實這樣的人也本不致死，但是當時的情形，就是政府實在沒有選 ...

但我不覺得6/4當天打死的有多少是，當年的大學生是很天真的，在天安門廣場時我們還在深夜等空降兵下來，準備和他們講理呢。 我曾親身加入一個討論 ：「軍隊來了，會不會開槍啊？」 「不會！都20世紀80年代了，哪會開槍啊，要開槍也是用橡皮子彈啊」。

呵呵，現在不管你們的觀點是站在哪一邊，你們都知道軍隊帶的是真子彈吧，但當時直到6/4前，沒有幾個學生相信軍隊會用真子彈開槍，他們不過是傻兮兮的熱血青年，唱著國際歌，準備去迎接橡皮子彈，不過等到的是真子彈罷了。呵呵，我想柴玲倒是十分相信真子彈，而且十分盼望。

還有，我當時在一個偏遠的外地大學，班上有一半的同學去了北京，好吧，是王丹他們民運分子煽動；但是當年沒有網際網路，沒有手機，我們怎麼知道運動啦，遊行啦，反腐敗啦？ 猜猜看？ 呵，是CCTV，對， CCTV天天報道: "遊行了，示威啦，反腐敗啦，革命形勢一片大好，大家都來北京啊，不拉布拉。。。「    要說動亂，也是政府和民運一起操起來的，最後學生和老百姓成暴徒了，政府倒成了警察好叔叔了。

我也忍不住說一句：「出來混， 總有一天是要還的！」所謂的民運份子們——你們也就是及時現世報了而已。

你也承認「那時也許幼稚，隨大流，趕時髦；那幫民運頭頭也不怎麼樣，美國背後煽動，他們上了台也搞不好。"那麼很自然要為自己的幼稚行為付出代價吧， 總不可能讓你們恣意妄為，讓人民來承受國破家亡的惡果吧？

願賭服輸吧，就不要硬拗了！還有，別還把這事當根救命稻草似的，到死都抱著不放，又不是什麼光彩的事。我們的國家和人民都在著眼於未來，沒有有空聽你一遍又一遍地不挺重複自己的故事，跟得了老年痴呆症似的。

總結：由於條件有限，對世界了解不夠，導致了您們頭腦不清醒，導致了6.4。
          您們那代人自認政治覺悟高，實際完全沒有從全球角度思考6.4問題的頭腦！！
          您們當時很傻很天真。。。
          我們這代人不會做您們那一代人的傻事兒，當然也不會被當成暴徒！！
          我們比您們見多識廣，我們不贊同6.4，不支持6.4，也就不會因為6.4被槍斃！！
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好的，我同意你的總結的1，2，3。
關於你的4，5 點，你是否認為我當時站在北京大街上手無寸鐵，拿個標語喊口號的行為符合你們的 "六四暴徒，死有餘辜" 定義？請你用  YES or NO 回答這個問題，如果你的回答是YES， 我就認為你是冷血。

我為什麼回這個帖子，因為這個帖子的標題 "六四暴徒，死有餘辜" 冒犯了我的記憶,冒犯了我們這一代人的記憶。還有，當然是你們新一代見多識廣，一代比一代見識差豈不是活回去了。但是你有沒有聽過一個人吃飯不是最後一口飯才吃飽的。

反對樓主--你們太冷血了。

64本來就是運運和政府利用的結果。64的開頭是反官倒，也就是反趙，後來不知怎麼變成了反鄧反李。。。那一筆帳真不知該算在誰頭上。

真想推翻中共的可能一個也沒傷著，死的，就算是對抗了政府的命令也不致死。不過當時的情況換了我是政府也沒有別的辦法，政府是嚇壞了，人民以為政府再怎樣也不會對老百姓動手。（那是怎樣的一種信任？）死的都已經死了，他們中就有學生，許多市民也只是關懷學生。有沒有暴徒，肯定有，不過樓主的寫法和支持殺人的實在讓人沒法接受。尤其是在死者的周年，說這麼惡的話。你道歉吧。

原帖由 DaQiang65 於 2008-6-6 02:45 發表


不是有這麼一種說法嗎：
「法律是道德的底線」。
暴民們連法律都不尊重，就是突破了最後的道德界限，還有什麼好狡辯的？
:

:victory: :victory: :victory:

沒有有空聽你一遍又一遍地不挺重複自己的故事，跟得了老年痴呆症似的。
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twinkle5661

沒空看就別看，你還有空回我的帖，我看你有空的很。民運分子？你高抬老子了。

還有，你的最後一句話是直接人身攻擊，來而不往非禮也，你的無禮使你看起來不過是個SB腦殘，希望你受的教育包括素質教育。

六四功過，只有當有朝一日真相大白之時，而且中國到時也已經建立民主法治體制時，才可能會有公正的判斷。

不過，從胡總『以人為本』的高度出發，六四死者絕大多數是大學生，就算他們不成熟，某些人行為偏激，某些人被人利用，某些人從中渾水摸魚，但多數人的出發點是愛國的，行為也是理性的。稱他們為暴徒的人，應當摸摸自己的良心，看看自己的人性還殘存幾何。

原帖由 醉客 於 2008-6-6 08:58 發表
六四功過，只有當有朝一日真相大白之時，而且中國到時也已經建立民主法治體制時，才可能會有公正的判斷。

不過，從胡總『以人為本』的高度出發，六四死者絕大多數是大學生，就算他們不成熟，某些人行為偏激， ...

現在五毛們偉大的黨媽媽就不敢提了，從暴動到風波，最後變成事件了。

原帖由 freetalking 於 2008-6-6 08:00 發表



但我不覺得6/4當天打死的有多少是，當年的大學生是很天真的，在天安門廣場時我們還在深夜等空降兵下來，準備和他們講理呢。 我曾親身加入一個討論 ：「軍隊來了，會不會開槍啊？」 「不會！都20世紀80年代 ...

如你所講，如果CCTV 不報，你會如何說？
就是這樣說，那個時候中共還是很開明的，也是很聽意見的，問題就是89學潮，從遊行到「奪權」，升級，變質，而且一發不可收拾，學生在政府作出讓步之後，不懂得適可而止，逼中共下台。我相信你也相信，那個時候中共如果下台，對中華民族意味著一個什麼樣的災難。
中共也不是神，他們如果能預見，當然早早就封殺了。
而且，不要說橡皮子彈，那個時候，中國只有軍隊，連防暴部隊都沒有，拿來橡皮子彈，催淚彈？
如果6月份在不鎮壓，狂熱而盲目的人民群眾，工人農民再進來，不可收拾！

原帖由 zjzpd 於 2008-6-5 13:50 發表
看來那些6.4民運還在做夢，還和5。4比自己，你不去照照鏡子，你們在中國人眼裡不過是一群賣國賊漢奸而已

這裡怎麼又這麼多人喜歡自作主張代表別人呢？什麼時候你成了全體中國人的代表了？

我在上海參加了86年學潮，也參加了89民運，作為一個普通的學生出發點都是為國富強，但背後操眾者是有政治目的的，在那個年齡，在那樣一個特殊的時代，我相信多數學生是不清楚的。

但是，並不是說，你當時愛國，就應該肯定你的行為，你就不是違法者。你的行為證明你是法盲，你不具備中國公民應遵紀守法的基本素質。

從89-5-19社論「應該旗幟鮮明地反對動亂」到"六四"平暴，這中間有半個月的時間。你再去看看那篇社論，對事件的實質及定性都很清楚。如果說事先你還在被騙的話，那半個月，你幹啥去了？你是吃屎漲大的？你不就是在違法嗎？

那半個月發生了啥？

搶軍械
打死，燒死軍人
高呼打倒共產黨
佔據天安門廣場
燒天安門
燒氣車
設置路障
成立非法組織
把VOA當CCTV
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天安門廣場騷氣熏天，像一個公共廁所。那可中華民族的象徵。

這是一個愛國，遵紀受法中國愛國公民乾的事嗎？把戒嚴令不放在眼裡，把法律及憲法不放在眼裡。這難道不是與全中國人為敵？與民主為敵？又是啥？這樣的行為，難道不是暴徒乾的嗎？

以後發生了啥：

銀河號事件
大使館被炸
台海危機
南海撞機
FLG
西藏暴亂
聖火危機

哪一場不是精心策劃的？

但願你已經變成了一個清醒的而又遵紀守法的中國人。不是誰冷血，誰一腔熱血的事。而是需要理性，知識，智慧！

[ 本帖最後由 jhyuan003 於 2008-6-6 11:45 編輯 ]

是的，我發現你好像是經歷過那一段歷史的人，是的，我覺得六四是當時趙紫陽利用學運向鄧小平逼宮，西方國家試圖混水摸魚，整個過程是漸漸變化失控的。

但是政府無能，不能控制局面，最後使用暴力過度，還有，死在槍下的多數是學生和普通百姓，趙紫陽沒死，王丹沒死。整個六四是個在特定歷史條件下的悲劇，我不能忍受的是輕佻冷血的評論 」六四暴徒，死有餘辜「

原帖由 jhyuan003 於 2008-6-6 09:24 發表
我在上海參加了86年學潮，也了參加了89民運，作為一個普通的學生出發點都是為國富強，但背後操眾者是有政治目的的，在那個年齡，在那樣一個特殊的時代，我相信多數學生是不清楚的。
但是，並不是說，你當時愛國 ...

天安門廣場騷氣熏天，像一個公共廁所。....
.......

但願你已經變成了一個清醒的而又遵紀守法的中國人。不是誰冷血，誰一腔熱血的事。而是需要理性，知識，智慧！

回復  清醒的而又遵紀守法的中國人 hyuan003：

你這個帖子是給我的嗎？給我的你說啊，你不說我怎麼知道呢。呵呵

原來你也」參加「 了學運，還是從上海去了北京（你都聞到了天安門上的尿臊了）。能告訴我們誰派你去的北京」參加「北京的學運的？ 不要告訴我你是上海公安局派你去的奧。。。

要是你是自己去的北京，好，回答我一個問題：如果你在北京街頭聞天安門尿臊時被一槍崩了，你是不是就是你定義的 」六四暴徒，死有餘辜」。 如果你回答YES，我沒問題了。如果你回答NO， 你的帖子該自己騸了

暴徒在哪裡，從此閉上你臭嘴，北京市民是最好的市民，中國人民是最有忍耐的人民，八九年百姓和學生是最可敬的人，你這種反華小丑連同起鬨的垃圾們，你們都是和中國人有狠有仇的日本人（當年的）。
還唧唧呱呱說啥呀，全是想讓中國不好的話。但中國人的智慧高，不上你們的當。

原帖由 shanren 於 2008-6-5 09:49 發表
請先弄清最基本的史實：

1。所謂的「反革命暴亂」（如今連中共自己都不敢用這個詞了，而只敢用「風波/事件」），6/3夜裡9點來鍾在大屠殺開始前，究竟有沒有發生過什麼「暴亂」行為？找得出來嗎？

2。用機 ...

看你的貼子，你一定是認為美國是民主的。你應該知道麥克阿瑟鎮壓退伍兵的事吧？不僅是退伍兵，也有他們的家小。他們可沒有六四的動靜大。
關於六四，有一個問題，你們當年是否認為中共是合法政府？如果是合法的，那麼，政府的戒嚴令你們就應當遵守，如果你們不認為中共是合法政府，那你們就是要推翻它，無論那樣，政府都應當堅決鎮壓。
不要說是什麼和平，你們非法佔據有政治意義的場所，那就不是和平。你把當年六四的人都弄到白宮周圍看看，告訴你，美國警察決不會比中國軍隊仁慈，當時就會叫你們抱頭鼠竄的。
不要用為了中國更好這個理由，好心也會辦壞事的，何況還不是好心。
當年我也年青，也覺得這是正確的，但若干年後，按能搜集到的資料，（五年前我在國內，現在國外），我的看法徹底改變了，六四，只能說是一幫混蛋帶著一群無知的孩子（我就不說傻瓜了，畢竟學生的原望是好的）辦了一件蠢事。別說GCD殺人不對，不說你們殺軍人，搶軍械，就憑我上面提到的兩條，那個政府都會對你們殺無赦，GCD不錯了，忍耐了你們一個多月。醒醒吧。

[ 本帖最後由 knifelover 於 2008-6-6 10:45 編輯 ]

為軍隊鎮壓六四暴亂而叫好!

我想問你一個問題：你為什麼認為6.4時的大學生和市民有超越法律的權利？

樓豬你懂個屁!別來丟人現眼了!

那界李鵬政府是他媽的傀儡,賣國賊!這老B 到現在都不死,去他媽的李鵬一黨!!

誰開槍誰搶槍吵來吵去有個毛用
我只關心誰在背後出錢出資支持混亂
造成了混亂死了人之後又TMD整天JJWW
那些出錢出資的人最遺憾的就是沒有死幾萬人
導致他們宣傳攻擊的火力不足，只好用「據說」「傳說」……