去基督教堂里的人們到底有多少人真信基督教？

原帖由 liebling 於 2008-2-24 13:35 發表
世上沒有絕對的事情，這句話在語意上乍聽起來絕對，但它本身不是絕對的，因為它否認了事物的絕對性。

就好像你們基督徒一方面說只有神才掌握絕對真理，一方面又老是把別人不同觀點指責成異端，是曲解神的話。 ...

按你的道理，你指責基督信仰的話都是咋聽起來是反對的，實際上你也並不那麼絕對地反對耶穌基督的....

你真是一貫的那麼高深啊，佩服佩服。

原帖由 andrewjag 於 2008-2-24 13:14 發表




天路弟兄平安！

飛魚兄真絕！用絕對的觀點來否定絕對的存在！

俺糊塗了：到底有沒有絕對？

以子之矛，刺子之盾，何如？其人不能答也。

我想即使是馬列主義辯證法也不 ...

liebling 朋友說得很對，我主要要說的是，世界上任何東西都是相對的，沒有絕對的。
也就是否定事物的絕對性。

所以，再還沒有任何確切證據證明上帝存在之前，我們都要持懷疑的態度。
何況現在對是否有上帝還有很大的爭議。 更不能盲目的相信那些所謂的絕對真理。

原帖由 飛魚2008 於 2008-2-25 08:41 發表


liebling 朋友說得很對，我主要要說的是，世界上任何東西都是相對的，沒有絕對的。
也就是否定事物的絕對性。

所以，再還沒有任何確切證據證明上帝存在之前，我們都要持懷疑的態度。
何況現在對是否有上帝還有很大的爭議。 更不能盲目的相信那些所謂的絕對真理。

從人的角度，其實最合理的觀點應該是懷疑論，也就是既不肯定也不否定神的存在。

但是，這種狀態是站在旁觀者的角度得出的。

人可不可以置身事外呢？

貌似可以，實際不行。

飛魚兄仔細思考一下吧。

按照你的觀點，如果在沒有證據支持之前就應該選擇相信的話，那我說「基督教信仰是錯誤的，神並不存在」，你是不是也應該支持這樣的說法呢？因為人不可以置身事外，所以你不能對我說法表示懷疑。

原帖由 飛魚2008 於 2008-2-25 08:41 AM 發表
所以，再還沒有任何確切證據證明上帝存在之前，我們都要持懷疑的態度。
何況現在對是否有上帝還有很大的爭議。 更不能盲目的相信那些所謂的絕對真理。

我們對沒有親眼見過的都持懷疑的態度，這是很正常的。但是有時候我們必須在沒有完全清楚之前作出選擇，而這種選擇可能會直接影響到我們的生命。

例如我們會開車去加東三日游，路上會經過許多橋。我們是不是很清楚這些橋都是很穩固的呢？不是很清楚吧。但是我們放心，是因為我們相信建橋的設計師、工程師、驗橋師等等。我們也不會因為美國或中國的一座大橋坍塌了，就不敢過這些橋。其實我們每過一次橋，都是一次信心的選擇，只是我們已經習慣了這種選擇。也許有一次這種選擇會是一次生和死的選擇也並未可知。

所以懷疑並非選擇的否決因素，不相信就是一種選擇。這種選擇，有時無關緊要，有時卻至關重要。

典型的偽證。如果大家憑信心過橋就可以了，要大橋驗收部門幹什麼？！還要定期檢修做什麼？！按照你的意思，如果一個公司以前建的橋沒有出過事情，那以後建的橋是不是可以不通過驗收憑信心就可以了？

你過橋的信心不是憑空的，是來自對於驗收部門的檢測，而驗收部門的檢測是要各種測試數據說話的！為什麼要檢測，就是因為對於橋的各項指標持懷疑態度，帶著疑問去測量！

是不是每個人都會去追究驗收部門的檢測的各種測試數據？我們還是憑信心接受了驗收部門的檢測的各種測試數據，也接受了各種建設和驗收人員是按規則辦事的。是不是呢？

兄弟的回復，很有意思

過橋，我似乎很有經驗，我走過無數個各種各樣的橋。

我過橋的程序：

       1、 觀察橋，目測是否可以過。有些橋年久失修，過起來要十分擔心。

       2、觀察別人怎麼過橋，別人都過去了，我們也就容易過去了。

       3、同一座橋，或者類似結構的橋過多了，就常生信心了，就不會害怕了。這就是有經驗了。

你去加東三日游路過的橋，無數人先走過了，你過橋時，也沒有感覺到橋要塌，所以就沒有顧忌了。

      這裡，我們自然利用了人類科學常識，做出了判斷。


關於神，用過橋座比喻，有些不同：
    1、我們現在誰也沒有見過神，也沒有看到別人見到神。
    2、從來沒有見到從天堂回來的人。也沒有看見別人進入天堂。
    3、所以很多人根據人類的常識或者掌握的知識，對未知或者有爭議的事件持懷疑的態度。


再說，您也提到了，橋都是有 有資格的工程師和部門建的，也通過驗收了。
我們就可以放心過了，每過一次信心就增加一次。

至於我在小溪上臨時搭的獨木橋，您過要小心了，

所以在我們還不能確信是否有神存在之前，我們持懷疑的態度，也就容易理解了。

還在繼續進行基督徒典型的詭辯。

如果你給告知該橋樑還沒有通過驗收，你敢嗎？你為什麼敢憑信心接受了驗收部門的數據？如果你得知該驗收部門根本沒有好好檢驗該橋樑，而是被建築部門請客吃了頓飯，就憑」信心「通過驗收了(這種事情不是不存在)，你還敢相信嗎？

你對驗收的信心是建立在驗收部門的認真負責實事求是的基礎之上？還是建立在驗收部門的對建橋部門的」信心「基礎上？

[ 本帖最後由 liebling 於 2008-2-25 20:47 編輯 ]

說說我「過橋」的感受吧。

生活像一條河流，我們可以選擇逆流而上，也可以選擇隨波逐流。
我不願意隨波，但卻少有勇氣與能力搏浪。

這時我發現一座橋。一座很多人在走，很多人觀望，還有不少人冷嘲熱諷的橋。

走在橋上的人告訴我說，這是通往上游對岸的橋。
觀望的人說，可惜，從來沒有人從上游對岸再走回來證明這一點。
至於嘲諷的人，則說，那不過是你們假想出來的一座橋而已。

我選擇試一試。

我的腳踏上橋，我感到它的承載力。我繼續前行，發現自己浮出水面。我信心倍增，繼續向前，終於發現自己有了逆流而上的可能。雖然，橋面不高，洶湧的大浪依然能夠劈頭蓋臉的澆下，給我個渾身透濕。不過，我有可以抓牢的地面，我有確定的方向。橋面堅固，方向筆直，甚至有明燈照亮，使我能夠從新得力。我明確的相信，我與過去漂在水中的樣子不同。

我也必將憑這信心走下去。

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同時，我也能看到，也有不少其他的橋，通往各個方向，也有不少人在走。於是就會有人問，為什麼不試試其他的橋？—— 我既然已經出水，又筆直地瞄著自己要去的方向，又何必呢？各人所追求的，皆不相同罷了。

原帖由 buffer 於 2008-2-25 23:38 發表

走在橋上的人告訴我說，這是通往上游對岸的橋。

你說的這個人，曾經走過這座橋，他知道橋連接到對岸。

我的腳踏上橋，我感到它的承載力。我繼續前行，發現自己浮出水面。我信心倍增，繼續向前，終於發現自己有了逆流而上的可能。雖然，橋面不高，洶湧的大浪依然能夠劈頭蓋臉的澆下，給我個渾身透濕。不過，我有可以抓牢的地面，我有確定的方向。橋面堅固，方向筆直，甚至有明燈照亮，使我能夠從新得力。我明確的相信，我與過去漂在水中的樣子不同。

hehe,生活中沒有你描述的那種橋，要有也算是危橋，要禁止通行，更不能允許大批人通過。

再說，從你的描述看，你沒有過橋的經驗，過橋不是行船，還「逆流而上「，在橋上還有「洶湧的大浪依然能夠劈頭蓋臉的澆下，給我個透濕「，

您建的橋，隨時都有生命危險，年輕人都不敢過，更何況教堂里那些體弱多病的老婆婆。

假設我游泳的目的是為了過河，—— 而很明顯的，順流而下，很快就入海了。到時候無邊無際，想去哪兒都難啦。

另外，所謂橋上的人，最多給我一個提示。我既然已經上了橋，就不需要他再次提示我這裡有座橋。他也正在走，我們倆不過恰好目標一致而已。—— 但這並不是說，我就不感謝他。

最後，橋上與河裡，一樣有生命危險，大小不同罷了。

—— 其實游在河裡也有一個好處，就是可以嗤笑走在橋上的人……

呵呵，從教堂跑到河裡涼快來了？

原帖由 飛魚2008 於 2008-2-26 03:30 發表

您建的橋，隨時都有生命危險，年輕人都不敢過，更何況教堂里那些體弱多病的老婆婆。

飛魚朋友好哈，我覺得你有點輕看那些老婆婆了，其實過這個橋，可不是靠我們的體力，乃是靠我們的靈力。我們雖然看起來身體很好，實際上我們靈里未必比人家剛強啊。

原帖由 嘁哩喀喳 於 2008-2-22 09:16 發表


不錯，我討厭你的那個「神」。這不是說我怕死。我說了，萬一基督教說的是真的（我承認有這種可能，雖然可能性很小很小），我自願下地獄。因為我很討厭你的那個「神」耶和華/耶穌。明白了嗎？

可以理解，還年輕嘛。

很像俺隔壁鄰居家的兒子，很討厭他的父親，恨不得早早離家自立。可是，當他老了，尤其當父親之後，會反悔的。人的成長過程，很常見呀。歷史總是這樣重複滴。

原帖由 MapleTree 於 2008-2-26 05:09 發表

飛魚朋友好哈，我覺得你有點輕看那些老婆婆了，其實過這個橋，可不是靠我們的體力，乃是靠我們的靈力。我們雖然看起來身體很好，實際上我們靈里未必比人家剛強啊。

我指的是buffer造的近似現實中的橋，您說的是通往天堂的路，通常來講老婆婆是比我們年輕人跑得更快

和您開玩笑

原帖由 飛魚2008 於 2008-2-25 08:34 PM 發表
兄弟的回復，很有意思

過橋，我似乎很有經驗，我走過無數個各種各樣的橋。

我過橋的程序：

       1、 觀察橋，目測是否可以過。有些橋年久失修，過起來要十分擔心。

       2、觀察別人怎麼過橋， ...

飛魚兄的過橋經驗確實很豐富了。我在這裡只是想說明在日常生活中信心的作用和地位，目的是不要看低信心的作用。看來飛魚兄對如何添加信心很有心得了。

hehe 老朋友。

應該說信心很重要，很多關鍵的時候，成敗就在一念之間，挺住就成功了。

精神的力量是非常重要的，有時候能讓人作出很多常人難以理解的舉動。

我前面提到的橋，被弟兄們整成天路了。

還好，飛魚兄還是分清了大橋和天路的區別。這兩種信心確實不一樣，一個是物質世界的橋，一個是心靈的天路之橋。物質世界的橋確實可以通過科學技術添加信心，而心靈的天路之橋則是自上而下的啟示。雖然自上而下的啟示也可以通過對現實的觀察如科學研究、考古等探索來獲得，但是如果沒有信心的話，對這樣的啟示也會視而不見。