懷疑論者比爾蓋茨支持墮胎和同性婚姻 - 戳穿基督徒安德魯的低級謊言

原帖由 追求永生 於 2008-1-28 10:12 發表


才鳥兄去的是天主教堂？聽你說的是天主教對聖餐的理解。

這個問題已答，若不盡意，再討論。

哪裡什麼天主堂，是到第的新教堂。我還是那個觀點，說話是你的自由，揭露你的觀點的荒謬和不真實也是我的自由。

原帖由 子竹青青 於 2008-1-28 09:59 發表
此外，因為某基教網友很肯定的說比爾是基督徒，才引來了樓主的貼子。

這恰如比爾是灰色地帶，有人確信他是黑色，自然有人站出來對這種黑色說加以否定。而非樓主強調他是白色。

我看了樓主的帖子，裡面提到了事情的來龍去脈。根據樓主的引言，我的那位弟兄提到是比爾信仰上帝，而樓主卻直接提到比爾不是基督徒。

我也同意青青的說法，我也不同程度地表達了這個意思。我不同意的是樓主的標題中說我的弟兄是說謊。

另一方面，任何一個人在一個基督徒的教會，沒有確鑿證據，不能說他不是基督徒。這是常識。

原帖由 信仰平等 於 2008-1-28 10:00 發表


永生兄如果說比爾曾經是個基督徒,但現在是個懷疑論者,可能就不會有人反對了.

這也是一個說法。但是我知道現在基督教內持比爾這種觀點的人不在少數。鄉兄比較了解，這就是所謂的新神學潮流。

原帖由 追求永生 於 2008-1-28 10:18 發表


我看了樓主的帖子，裡面提到了事情的來龍去脈。根據樓主的引言，我的那位弟兄提到是比爾信仰上帝，而樓主卻直接提到比爾不是基督徒。

我也同意青青的說法，我也不同程度地表達了這個意思。我不同意的是樓 ...

信仰上帝的才能是基督徒，對嗎？

如果比爾的行為與聖經的教導有差異，他就不算信仰上帝，是嗎？

原帖由 追求永生 於 2008-1-28 10:18 發表


我看了樓主的帖子，裡面提到了事情的來龍去脈。根據樓主的引言，我的那位弟兄提到是比爾信仰上帝，而樓主卻直接提到比爾不是基督徒。

我也同意青青的說法，我也不同程度地表達了這個意思。我不同意的是樓 ...

你有希特勒不是的證據嗎？注意因信稱義啊!注意臨終悔改啊！任何一個都足夠希特勒成為基督徒上天堂的。

原帖由 追求永生 於 2008-1-28 10:21 發表


這也是一個說法。但是我知道現在基督教內持比爾這種觀點的人不在少數。鄉兄比較了解，這就是所謂的新神學潮流。

既然「所謂」，那麼你對此是不以為然的咯？

原帖由 追求永生 於 2008-1-28 10:18 發表


我看了樓主的帖子，裡面提到了事情的來龍去脈。根據樓主的引言，我的那位弟兄提到是比爾信仰上帝，而樓主卻直接提到比爾不是基督徒。

我也同意青青的說法，我也不同程度地表達了這個意思。我不同意的是樓 ...

比爾自己的話(拒絕登山寶訓;不知道上帝是否存在)不就是說他自己不是基督徒嗎? 他認為自己不是基督徒,你非要說他是,是他對自己了解還是永生兄對他了解?

永生兄不會是比爾的好朋友吧?

他自己的話不就是最確鑿的證據嗎?

[ 本帖最後由 信仰平等 於 2008-1-28 10:25 編輯 ]

原帖由 信仰平等 於 2008-1-28 10:01 發表


大搞慈善事業的無神論者和持其它信仰的人很多呀!

住集裝箱 敢與比爾·蓋茨「比闊」

　　2007年5月的一天，青島嶗山區的花木老闆曲維展和他的一個小兄弟，專門趕到東韓村的這個小羊肉湯館。他們來此不 ...

這我同意。但是所有慈行善舉，都在有意無意符合神的心意。既然比爾有基督徒背景，這就不是是無意的了。

我個人的觀點，像比爾這樣不事張揚，默默行善，正是符合神的意旨。比許多基督徒都要好。

藉此機會我願向他表示敬意。

幾乎落淚……
按照追版的意思，都是「心中有信仰有上帝」的人

原帖由 追求永生 於 2008-1-28 10:21 發表


這也是一個說法。但是我知道現在基督教內持比爾這種觀點的人不在少數。鄉兄比較了解，這就是所謂的新神學潮流。

就算比爾是新潮基督徒,正統基督徒不是從來就不承認他這樣的人是基督徒嗎?既然正統不認,他們還能是嗎?(摩門教徒是基督徒嗎?) 小心,千萬別說是,否則你就成異端了.  

看這麼些人反對你的意見,如此孤立,也真夠難為你的. 要不要我幫你一把?

原帖由 iamcaibird 於 2008-1-28 10:03 發表


你這個就是自由心證，說你是你就是，不是也是。別人明明告訴你他不肯定上帝的存在，你卻說，我知道你信上帝。強姦民意啊。

網上討論，才鳥兄能把一大堆證據搬來？

我早就言明，我說他是基督徒是根據他的宗教檔案，他到底真是假是，最終是神的鑒定才算。

本來沒經過深思熟慮的一位成年人來說，比爾這個回答我認為是誠實的，尤其對媒體這樣表達可能是一種策略考慮。我們能據此就認為他身在教會而不是基督徒嗎？

原帖由 子竹青青 於 2008-1-28 10:07 發表


永生兄，這裡就涉及到您是根據您的判斷來理解聖經以及推測上帝眼中的基督徒了。

那麼，「查其言觀其行」是何種標準的觀與查呢？



聖經里是不是認為捐出十塊錢的人比捐出一塊錢的人更善呢？

是我的觀點啊。青青認為不對的盡可糾正。

聖經不是這樣解釋的。但也有關於財主上天堂更難的教導。我想捐出同樣比例的話，比爾比我需要更大的決心吧。

知道比爾的遺囑吧？他只給每個孩子留一千萬美元，餘下的全部捐出。

永生兄的觀點雖然有待商榷,不過你是想讓基督教成為一個全善的組織,這有什麼不好的? 只要基督徒中沒有敗類,那就是全社會的福分. 支持永生兄的善念!

原帖由 追求永生 於 2008-1-28 10:34 發表


網上討論，才鳥兄能把一大堆證據搬來？

我早就言明，我說他是基督徒是根據他的宗教檔案，他到底真是假是，最終是神的鑒定才算。

本來沒經過深思熟慮的一位成年人來說，比爾這個回答我認為是誠實的，尤 ...

不是宗教檔案吧, 而是從雜誌上一篇文章中斷章取義抽出來的幾句話.鏈接給過了.再發一遍.

http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,1120657-8,00.html

原帖由 iamcaibird 於 2008-1-28 10:08 發表


不一定，神的心思你是不可能知道的，不可測嗎。而且按白不經的神的善惡和我們不一樣的原理，希特勒可能是神的好僕人，你不知道，你也沒有資格說希特勒不是。

才鳥兄還得學點神學，記得我以前建議過。

神的不顯明的心意無人能知，顯明的我們有責任知道。我是根據顯明的心意說的。

神的好僕人是正確理解神的心意做事讓神悅納的人。

希特勒的作用就如撒旦一樣，給基督徒的是考驗，這是神的逆向指引，令壞事變好結果。就像約瑟的弟兄害約瑟一樣，反而成了以色列家族的救援。

原帖由 追求永生 於 2008-1-28 10:40 發表


是我的觀點啊。青青認為不對的盡可糾正。

聖經不是這樣解釋的。但也有關於財主上天堂更難的教導。我想捐出同樣比例的話，比爾比我需要更大的決心吧。

知道比爾的遺囑吧？他只給每個孩子留一千萬美元， ...

俺也希望基督徒都當世俗意義上的好人，用聖經中的條例觀照自己、規範自己。

不過，也正象永生兄說的，都是「我的觀點啊」。所以，樓主也是「我的觀點啊」。

至於捐錢的問題，我還是想問，是不是要根據多少來判斷善呢？

原帖由 追求永生 於 2008-1-28 10:21 發表
這也是一個說法。但是我知道現在基督教內持比爾這種觀點的人不在少數。鄉兄比較了解，這就是所謂的新神學潮流。

拉倒吧，比爾是研究神學的嗎？

順便提一句，我對現代神學研究中的 inconsequent 雖然很不感冒，不過，對華人基督徒動不動就什麼自由派啦、什麼不信派啦這種狗皮論調就只有鄙視了。

原帖由 子竹青青 於 2008-1-28 10:13 發表


這裡又有新的定義需要嚴格界定。

「愛人」，何為愛人，這個標準是什麼？

「遵行神的命令」，聖經中全部的命令嗎？

如果一定要「遵行神的命令」才算基督徒，那比爾恐怖怕有點難度，樓主所列的，不正 ...

具體標準不是容易說清楚的，我說的只是一個大的框架和原則。基督徒自然會在這個框架下逐漸充實。

當然標準和行為是有很大差距。但是標準是必須的，它是行為的方向。

原帖由 信仰平等 於 2008-1-28 10:33 發表


就算比爾是新潮基督徒,正統基督徒不是從來就不承認他這樣的人是基督徒嗎?既然正統不認,他們還能是嗎?(摩門教徒是基督徒嗎?) 小心,千萬別說是,否則你就成異端了.  

看這麼些人反對你的意見,如此孤立,也真夠難為你的. 要不要我幫你一把?

多慮啦！基督徒們個個都是：
心中有聖靈，賽過偉光正
你想怎麼幫？

原帖由 追求永生 於 2008-1-28 10:52 發表


具體標準不是容易說清楚的，我說的只是一個大的框架和原則。基督徒自然會在這個框架下逐漸充實。

當然標準和行為是有很大差距。但是標準是必須的，它是行為的方向。

不，永生兄，我問的不是基督徒在何種框架和原則中行走的問題，也不是問標準和行為之間的差距。

我是想問，何種標準是硬指標，判斷一個人是或不是基督徒。