研究，請向我們一億多乙肝同胞道歉

研究同學，我覺得你還是就這次「乙肝門」事件，發個專貼，向廣大深受你的不當言論的HBV攜帶者們道歉為好。
否則，沒完沒了了。

算了,研究出錯也不是第一次,有點像反基的卧底.

[ 本帖最後由 假教徒 於 2007-11-2 08:51 編輯 ]

原帖由 假教徒 於 2007-10-27 18:47 發表
錫安,可以說來此論壇之前我已經對上帝沒有什麼抵觸了，還準備禮拜天更朋友去UNITING看一下。到了今天，我算是對基督教有了更多的了解，為什麼這個教會是一個如此充滿歧視的教會，而且明明是歧視，卻偏偏要找很多 ...

謝謝前邊同往錫安姐妹的回復。

回假教徒網友：
1、對你自己來說，你去教會不是為了別人，而是為了你和上帝的關係！信上帝主要看的是你自己對上帝的態度，而不是別人如何的舉動。這是你自己的信仰，不是別人的。遠離上帝是你的損失，親近上帝是你的福分。不要為了別人的緣故丟掉你應有的福分。
去教會並不完全等於信耶穌，有人把教會當成社交和生意場所，這是神所不喜悅的。我們看見這些情況，一是不與為伍，二是善意提醒。

2、教會裡面有沒有歧視，回答是：當然有！道理很簡單，基督徒也是人，是人就會犯罪。你說的情況教會都有發生過，如：打著上帝的旗號行兇；醜聞（雖然我不同意你說的，「從來沒有一個人....」之說，因為太絕對了）；在教會裡面，對於錯誤的行為和舉動，是會有人反映和制止的。

3、再接近神的人也還是人，而不是神本身！所以，沒有人能夠稱得上聖潔、高尚、完美....。

4、神沒有看錯人，因為他說過這世界上沒有一個義人！
羅馬書第3章
3:10      就如經上所記：「沒有義人，連一個也沒有！
3:11      沒有明白的，沒有尋求　神的；
3:12      都是偏離正路，一同變為無用。沒有行善的，連一個也沒有！」
3:13      「他們的喉嚨是敞開的墳墓；他們用舌頭弄詭詐。」「嘴唇里有虺蛇的毒氣。」
3:14      「滿口是咒罵苦毒。」
3:15      「殺人流血，他們的腳飛跑，
3:16      所經過的路，便行殘害暴虐的事；
3:17      平安的路，他們未曾知道。」
3:18      「他們眼中不怕　神。」

你說的都是事實，這也就是為什麼我們時時刻刻都需要耶穌！因為有一刻放鬆，我們就會與撒旦為伍了。
這不是撒旦比上帝更有能力，而是我們不能夠戰勝罪的誘惑。

5、

原帖由 假教徒 於 2007-11-2 08:36 發表
......我是頂出來讓大家看清某些人的本質.

人的本質沒有太大的不同，都是罪人。
好像我和監獄裡面罪犯的不同僅僅在於：1、我有犯罪動機，沒有付諸施行；罪犯有犯罪動機，並付諸施行；2、我也付諸實行了，沒有被抓住；罪犯實行了，被抓住了....從這方面來講，我還沒有罪犯膽子大呢。

其實，以上說的全部都是以一個方面為主的，這就是：罪 和 認罪悔改。這也是基督教的核心。
你可能聽到很多人告訴你：定睛於耶穌，而不要定睛於人！看人只能看到罪；看耶穌才能看到道路、生命和真理！

[ 本帖最後由 andrewjag 於 2007-11-2 15:51 編輯 ]

謝謝你的開導,但是我現在已經有了抵觸,當你被人歸為部道德之人時候,你的心裡怎樣想,我承認我很敏感,但是你只要看看我們這個特殊人群,國內多少朋友因為乙肝苟且偷生,你們可以去WWW.HBVHBV.COM看看.因為自己算是弱勢人群,來到這裡后,又看到有些人對其他弱勢群體的攻擊,比如同性戀,自己雖然不是,但是被人歧視國的人深深的知道這種感覺,同性戀人群也活的很辛苦,被人歧視,被列為罪人,我女友親戚的一個小孩也剛剛因為同性戀被逼上絕路,選擇自殺,這裡有人卻在這裡說風涼話,說這個小孩不是天生其實可以被改,這小孩就是因為父母告訴他同性戀是罪惡,叫他去看心理醫生糾正,最終走上不歸路.本來也打算讓這個帖子沉下去了, 今天又看到研究針對弱勢人群把陳年的同性戀帖子弄出來,我才冒著被人罵的危險又把這個帖子弄出來.不為什麼,只為抗議.艾,歧視啊歧視,什麼時候能夠原理我們弱勢人群.我的抵觸心理很嚴重,無法走進教堂,也無法去祈禱.

[ 本帖最後由 假教徒 於 2007-11-2 16:08 編輯 ]

原帖由 假教徒 於 2007-11-2 16:04 發表
謝謝你的開導,但是我現在已經有了抵觸,當你被人歸為部道德之人時候,你的心裡怎樣想,我承認我很敏感,但是你只要看看我們這個特殊人群,國內多少朋友因為乙肝苟且偷生,你們可以去WWW.HBVHBV.COM看看.因為自己算是弱 ...

謝謝你的回復。

你現在需要的不是忠告，卻是理解（雖然不一定是認同）。

曾經有一位牧師說：我們的生活是由 10% 發生的事情 和90%我們對事情的反應所組成的！
也就是說，我們對外界的解讀，比實際發生的事情本身要重要的多！

我的一位親人曾經患乙肝，經過治療痊癒后，十幾年了沒有再犯過，現在各項指標都正常。他並不隱諱自己曾經是肝炎患者，雖有人有些忌諱，但是他並不在意別人的態度，反而這樣說：他們這樣的反應是很正常的，畢竟肝炎具有傳染性，他們自己可能不在意，卻是怕傳染了家人，尤其是孩子。

並且他在患病期間非常樂觀，他這樣講：病痛是會痊癒的，而生病時內心的痛苦與否卻是我的選擇！

他對於關愛他的人非常感激，同時對於躲避甚至傳閑話的人也給與了充分的理解。然後.....感謝神，他的病就完全痊癒了。

你雖然有小三陽，我相信還不是非常嚴重的癥狀，如果有人忌諱你，求神憐憫他們。如果你內心被他們傷害，也求神醫治你的心靈。你一定會得到醫治的，因為我們的生命都來自於他的愛。

祝你平安！

我可以看出你是好意,但是關於乙肝的事情你不要再跟我說誰誰誰好了,說了只會讓我生氣,一個攜帶者要有多少的運氣才可以清楚病毒你知道嗎?你是不是也在鼓勵我去告訴全世界我有乙肝,謝謝, 我已經告訴了大部分我在出國后認識的人.只是你要是叫國內的患者也去跟別人坦白,你不如殺了他們.等他們丟了工作,你們這些說風涼話的人可以去養他們嗎.誰會集會自己曾經是一個肝炎患者,你的親戚很幸運,就像中了彩票一樣,得到痊癒,大家要是都那麼幸運,好了,沒了病毒,那大家也不用再隱瞞了.對於乙肝病毒的清楚率,你自己可以GOOGLE一下看看機會是多少.乙肝跟甲肝不一樣,傳播的渠道不是經過唾液,我原先也怕傳染他人,現在我很清楚,我不會對你們造成危害,請你們放心,一切後果我以神的名義發誓負責.感謝神,就可以痊癒,你不要騙我了,乙肝患者裡面也有信徒,他們怎麼就沒有神跡,,要是說乙肝還有一點機會痊癒,那HIV患者祈禱了也會出現神跡嗎?我相信科學,但是科學不是靠祈禱出來的.謝謝!

：我們的生活是由 10% 發生的事情 和90%我們對事情的反應所組成的！
國內戰友們的生活,可以說90%是外界的因素造成的,他們自己能把我可能還沒有10%,根們沒人幫他們,就是太多像罈子裡面某些無知的人(不想點名了)給他們的生活帶來了無盡的痛苦.

[ 本帖最後由 假教徒 於 2007-11-2 19:24 編輯 ]

原帖由 假教徒 於 2007-11-2 19:23 發表
我可以看出你是好意,但是關於乙肝的事情你不要再跟我說誰誰誰好了,說了只會讓我生氣,一個攜帶者要有多少的運氣才可以清楚病毒你知道嗎?你是不是也在鼓勵我去告訴全世界我有乙肝,謝謝, 我已經告訴了大部分我在出 ...

澄清幾個觀點：

1、乙肝患者願不願意告訴別人是他們自己的選擇，怎麼做是他們自己的事情；100個人可能有100個選擇。是不是出於利人利己就看自己的內心，別人說什麼都不是決定性的。所以，你要不要告訴別人你自己的狀況，是你的選擇。

2、我完全知道清除病毒的艱難之處，也不是在說風涼話。只是想告訴你：這並非不可能！

3、所謂10% / 90% 之說，只是告訴你我們的心思意念對我們的影響有多麼大。你相信科學，這是好事，看看從事科學工作的人士怎樣講：我的一位國內大醫院裡的腫瘤專家朋友曾經直白的告訴我，患癌症去世的病人有70%左右是被自己的心理負擔給嚇死的！他們中間很大一部分本可以痊癒或至少存活很多年的。其主要原因就是對於治癒的信心的喪失，一聽到『癌症」這兩個字就只想著『完蛋了』。所以我知道在困難的時候建立信心有多麼的不容易。
在國內我們小時候聽得最多的故事就是我們的解放軍戰士怎樣在敵眾我寡、彈盡糧絕的絕境仍然士氣高昂，戰勝敵人。
這士氣是什麼，是人對於外界狀況的反應，並不為外界的變化所改變，很多時候就能起死回生。基督徒朋友有很多這樣的活見證，這也是我想給你傳遞的信息。

4、關於科學的話題很大。這裡簡單說一點：假教徒弟兄不要吃驚，科學的根基不是物質，卻是精神！科學家可以告訴你科學精神就是：大膽假設，小心求證！沒有科學精神，從事科學研究是不可想象的。
祈禱是否可以醫治你的病，不是科學能夠回答的。只是想說：如果你沒有誠心誠意、充滿信心地向上帝祈求過，你是怎麼能知道呢？如果不知道就下結論，這是科學精神嗎？

祝你平安！

[ 本帖最後由 andrewjag 於 2007-11-2 20:24 編輯 ]

好,既然是我的選擇,請這裡的教徒不要干涉我的選擇,也不要對我的道德做判斷,我的醫生沒說過我不告訴別人不道德.你們總是喜歡判斷別人,是對是錯也不是你們說的算.
神是無私的嗎,如果不是, 那為什麼還要人類向他祈禱,他才可以得到恩,沒有祈禱的,他就不管了嗎.

[ 本帖最後由 假教徒 於 2007-11-2 20:16 編輯 ]

原帖由 假教徒 於 2007-11-2 20:03 發表
好,既然是我的選擇,請這裡的教徒不要干涉我的選擇,也不要對我的道德做判斷,我的醫生沒說過我不告訴別人不道德.你們總是喜歡判斷別人,是對是錯也不是你們說的算.

你說的「你們」至少應該不包括所有基督徒吧。

我沒有說過你必須如何如何，反倒說過你自己應該根據自己的內心做出對人對己都有利的決定。怎樣做都是你的選擇。是對是錯當然不是我們說了算（因為我們也會犯錯），但卻是天（上帝）說了算。
你做對了我們要恭賀你、祝福你；萬一你做錯了，我們也為你禱告，求神能夠幫助你糾正錯誤。這是基督徒應有的態度。

,我說的你們不指所有基督徒,指的是歧視弱勢群體以及喜歡審判別人的基督徒

吃飯不傳染乙肝 患者多不知道該病主要傳播途徑
  

http://www.sina.com.cn 2007年10月30日15:42 中國新聞網
　　中新網10月30日電 據香港大公報報道，一項地區性調查發現，包括香港在內的亞太區乙型肝炎患者普遍對慢性乙型肝炎缺乏認識，不知道該病主要傳播途徑為母嬰傳染和不安全性行為。

　　今年三至五月的一項地區性調查，就慢性乙型肝炎患者對該病的認知，訪問了十個亞洲國家和地區，包括中國內地、香港、新加坡和印度尼西亞等地共一千五百名二十五至六十四歲慢性乙型肝炎患者。結果發現，八成九亞太區已確診患者承認對病症只有"很少或不多"認識，七成七正接受抗病毒藥物治療的患者表示對病症只有"一般或相當"認識。

　　調查還顯示，不少患者對慢性乙型肝炎有錯誤認識，例如許多患者誤認為"進食受感染的食物"是乙肝病毒主要傳播途徑，特別是來自中國內地(七成三)和菲律賓(七成)的患者，近四成香港受訪者亦有此誤解。不過，正確的傳播主因如母嬰傳染和不安全性行為等則被人忽略，整體能正確指出的分別只有三成六及兩成七，香港亦分別只有三成六和五成半。五成三港人透過其它血液測試發現感染病毒，三成二人透過定期身體檢查發現，亦有百分之九人在捐血時發現。

　　此外，調查還發現，八個受訪地區正接受治療的患者首個治療目標為"完全康復"，當中包括香港。可是，亞洲肝炎會創會主席梁慧儀指出，現時對慢性乙肝的有關治療其實未能達至根治程度，只能做到長期讓肝臟不受影響，永久抑制病毒。

　　梁慧儀錶示，成人接觸病毒後會變成急性乙型肝炎，香港每年約有五十宗個案，近年個案有上升趨勢，她自己本月已發現三宗急性個案，以年輕人為主。她說，病毒性乙型肝炎可透過疫苗注射預防感染，只有約百分之五人於疫苗注射后未能產生抗體，箇中原因很多，可能是個人免疫系統或遺傳基因出現問題，醫生需進一步研究。

　　由於近七成乙肝帶菌者並無病徵，梁慧儀呼籲十八歲及以上人士應定期檢查肝功能和是否感染乙型肝炎，一旦發現為帶菌者，便需長期接受治療抑制病毒侵害。她特別提醒慢性患者要同時接受乙肝的脫氧核糖核酸(DNA)病毒測試，監察病毒的活躍程度，否則慢性患者肝臟可能在不知不覺間已受嚴重損傷，社會亦應增加公眾對乙型肝炎的認知

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母親無錯（請善待我們的母親）在我上大學之前，我生活在一個小縣城，我的媽媽是一名醫生。高二那年晚自習回家的路上，一次車禍，一次無意的驗血，讓我知道了自己是乙肝攜帶者。之後，全家（我的父母，姐姐，外婆）體檢，全部是陰性，連抗體都沒有。我的媽媽急了，全家人誰有沒有，我怎麼會有？？想來想去，最大的可能就是小時候集體注射一些疫苗，針頭的消毒有問題，到現在總是清醒的記得2大鐵盒的針頭，這個拔了扔另一個盒子里，這邊再拿一個接著給下一個同學注射疫苗，不是一次性的注射器。自從我的媽媽知道了之後，調查過我幼兒園的同學，不止我一個人是。

做為一名醫生，醫生救死扶傷的使命，使媽媽內疚，因為她雖然是一名醫生，但是她卻不能清除她女兒體內的HBV病毒；做為一個媽媽，沒有照顧好自己的女兒，更使她內疚的要命。

這麼多年來，媽媽幾乎是縣裡唯一的一個眼科醫生，常常是半夜電話來了，要處理眼外傷，披星戴月的趕向醫院，家裡家外還得操持著。

總是清楚的記得我記憶中的第一次發燒，媽媽把我抱在懷裡；總是記得我剛開始換乳牙，媽媽的開心；總是記得我上初中以後，功課的緊張，只要是我上學的日子，媽媽為了保證我的營養，早晨總是比我早起給我做可口的早飯，一直到我高中復讀結束，這一起早貪黑的做飯就是整整７年。７年來，晚上１０點等我下自習回家，等我吃完晚飯，我學習，媽媽收拾；早晨６點多起來給我做早飯。總是清楚的記得當我知道自己是乙肝攜帶者之後，媽媽那內疚的神情，如果可以的話，媽媽恨不得這是發生在她身上。因為是小地方，所以當時去了北京３０２醫院看專家，為了能夠掛上專家號，一晚上愣是沒睡覺，想著媽媽這麼多年的內心的苦不比我輕。她知道歧視，因為人們沒有正確的認識，擔心我的就業，擔心我找婆家，而我卻傻乎乎的過著自己所謂的幸福日子。這麼多年來，每次例行檢查完，直到現在我只知道自己是小三陽，但是我不知道那些對應的中文意思都是什麼，因為我知道我的媽媽清楚的知道，我隨時可以問她。上大學沒有遇到什麼阻礙，畢業后的就業是小單位不體檢，但是中途卻也這個失業了，而我卻在愛情面前敗的一塌糊塗，大三那年，我認識了我的他。我曾經一直覺得人的感情就那麼多，不願意輕易開始愛情，想等大點，然後跟一個彼此喜歡的人戀愛，結婚生子，可我遇到他的時候我不想等了。也許對我來說，這就是所謂的一見鍾情。曾經認為我們倆沒有任何問題，可以一直走下去的時候，我告訴了我的男朋友，我以為我自己可以科普他，說服他的，讓他有個正確的認識，但是我忘了他的發小，在南京大學讀博，今年３月肝癌死亡，而他的這個同學跟我一般大；我忘了他有個南京醫科大的碩士同學，他同學告訴他乙肝無論什麼情況，傳染性都很強（這是我們祖國未來的肝病專科醫生，讓我痛心疾首）。在我告訴他的那天起到現在，他就沒有給我電話，只是晚上給我個簡訊，讓我注意身體，說他需要冷靜，我知道他害怕了。我明知道他的父母說我們倆屬相不合，一直不贊成，只是他更知道他這輩子找不到比我對他好的人，他是個有點自負的人，他知道沒有哪個女孩象我這樣照顧他的面子，照顧體諒他的一切，可是一直以來我的體諒也讓我受到了傷害，這就是我們這麼不願意放棄的愛情。可是我也知道如果我不愛他的話，我不會告訴他。現在我也不會埋怨他，誰讓他遇到了這樣的２個同學。我拚命的工作，想忘記曾經的一些傷痛，可是因為如此，我多年來一直正常的肝功不正常了，ＤＮＡ也生高了，我不得不治療，這就是愛情帶給我的，對於我的愛情，我能說什麼，順其自然吧，屬於自己的，走了還會回來，不是自己的，得到了也不會快樂，不知道是自己騙自己，還是也算是一種真諦！我用藥我最後還是告訴了我媽媽，但是我沒有告訴她為什麼不正常的原因。因為這是她一直擔心的，因為女性要生孩子，她一直擔心我的婚姻，我知道我的媽媽因為我已經承受了更多的內心的痛苦，我不想看到我的媽媽因為我再傷神……媽媽這麼多年的辛苦，不是一言兩語可以表達的清楚的。

其實，對於婚姻，誰都希望自己的孩子好，男方希望有更健康的下一代，但是天底下哪個媽媽不想有健康的下一代呢？乙肝對於女性的傷害，我以前知道一些。但是最近在論壇上，看到有些人發帖子說，因為乙肝，比妓女還臟，讓我痛心疾首；一個女戰友，她老公已經有抗體，在懷孕時查出大三肝功能正常，之後婆家騙其打掉近五個半月的胎兒，引產不到一個月，就逼她離婚，說這是她娘胎裡帶出來的，離婚要怨就怨她的媽媽，這就是我看到的現實生活……

可憐天下父母心，如果說父親的愛是深沉的，那母親的愛更是偉大的與無私的！真的，如果可以，我想我已經不在世的外婆更願意代替我，我的媽媽更願意代替我，哪個母親不愛自己的孩子？？？她們內心承擔的痛苦不比我們少。即使是母嬰傳播的，在她們準備生孩子的那個時候可以選擇的話，她也不想傳播給自己的孩子，如果我們的醫療水平更發達一些的話，那麼可以更早一點的實現母嬰阻斷。而且也許她的媽媽當初也是家裡唯一的一個攜帶者，我想這不僅僅是我們的不幸……

你們的父母是父母，我們的父母也是父母，我們的母親也是辛辛苦苦懷胎十月生了我們，含辛茹苦把我們養大，我們的媽媽付出了更多，更是為我們操碎了心，如果可以選擇的話，沒有一個父母願意自己的孩子生病的，歧視乙肝攜帶，怨恨我們母親的人，你們真的沒有權利，更沒有資格抱怨我們的母親，她們更應該受到更多的尊重與尊敬！乙肝攜帶不是我們的錯，更不是我們母親的錯！！與其說是我們的不幸，我想更是社會的不幸，這麼大一個國家，這麼多的人口，大家的精力不是比發展，而是國人沒有正確的認識，搞內部爭鬥，詆毀，不知道這樣的國家，怎麼興旺，怎麼更好更快的發展？

我知道我們的媽媽為我們付出了更多，承擔了更多，所以我更愛我的媽媽，因為她比別人的媽媽更偉大！！！
http://www.hbvhbv.com/forum/disp ... D=694183&page=1

原帖由 andrewjag 於 2007-11-2 20:18 發表


你說的「你們」至少應該不包括所有基督徒吧。

我沒有說過你必須如何如何，反倒說過你自己應該根據自己的內心做出對人對己都有利的決定。怎樣做都是你的選擇。是對是錯當然不是我們說了算（因為我們也會犯 ...

既然對錯不是你們說了算，那研究同學的那番」HBV攜帶者不告訴身邊所有朋友就是不道德「的言論是否適當？你為什麼不敢直接說是還是不是呢？

我不知道你們JDT是否真的會如此崇高，感染了HIV就會積極主動地向身邊所有人報告，包括自己的同事。反正我做不到，而且我也不會去這麼做。我只要對我的家人，我的愛人負責就可以了，對其他人，我跟他們的日常普通接觸根本就不會傳染給他們，所以我選擇不告訴他們，除非在某些特殊情況，比如看牙醫等等。

請問Andrew同學，如果你不幸感染了HIV，你會選擇告訴周圍所有人嗎？請不要兜圈子，用你的良心回答，我也不會嘲笑你。

[ 本帖最後由 liebling 於 2007-11-2 20:40 編輯 ]

吃飯不傳染乙肝 患者多不知道該病主要傳播途徑
  

http://www.sina.com.cn 2007年10月30日15:42 中國新聞網
　　中新網10月30日電 據香港大公報報道，一項地區性調查發現，包括香港在內的亞太區乙型肝炎患者普遍對慢性乙型肝炎缺乏認識，不知道該病主要傳播途徑為母嬰傳染和不安全性行為。

　　今年三至五月的一項地區性調查，就慢性乙型肝炎患者對該病的認知，訪問了十個亞洲國家和地區，包括中國內地、香港、新加坡和印度尼西亞等地共一千五百名二十五至六十四歲慢性乙型肝炎患者。結果發現，八成九亞太區已確診患者承認對病症只有"很少或不多"認識，七成七正接受抗病毒藥物治療的患者表示對病症只有"一般或相當"認識。

　　調查還顯示，不少患者對慢性乙型肝炎有錯誤認識，例如許多患者誤認為"進食受感染的食物"是乙肝病毒主要傳播途徑，特別是來自中國內地(七成三)和菲律賓(七成)的患者，近四成香港受訪者亦有此誤解。不過，正確的傳播主因如母嬰傳染和不安全性行為等則被人忽略，整體能正確指出的分別只有三成六及兩成七，香港亦分別只有三成六和五成半。五成三港人透過其它血液測試發現感染病毒，三成二人透過定期身體檢查發現，亦有百分之九人在捐血時發現。

　　此外，調查還發現，八個受訪地區正接受治療的患者首個治療目標為"完全康復"，當中包括香港。可是，亞洲肝炎會創會主席梁慧儀指出，現時對慢性乙肝的有關治療其實未能達至根治程度，只能做到長期讓肝臟不受影響，永久抑制病毒。

　　梁慧儀錶示，成人接觸病毒後會變成急性乙型肝炎，香港每年約有五十宗個案，近年個案有上升趨勢，她自己本月已發現三宗急性個案，以年輕人為主。她說，病毒性乙型肝炎可透過疫苗注射預防感染，只有約百分之五人於疫苗注射后未能產生抗體，箇中原因很多，可能是個人免疫系統或遺傳基因出現問題，醫生需進一步研究。

　　由於近七成乙肝帶菌者並無病徵，梁慧儀呼籲十八歲及以上人士應定期檢查肝功能和是否感染乙型肝炎，一旦發現為帶菌者，便需長期接受治療抑制病毒侵害。她特別提醒慢性患者要同時接受乙肝的脫氧核糖核酸(DNA)病毒測試，監察病毒的活躍程度，否則慢性患者肝臟可能在不知不覺間已受嚴重損傷，社會亦應增加公眾對乙型肝炎的認知

發這些沒用，基督徒們早已經被訓練得不食人間煙火了，他們不懂得什麼叫感動，同情，和容忍。

原帖由 andrewjag 於 2007-11-2 19:02 發表
我的一位親人曾經患乙肝，經過治療痊癒后，十幾年了沒有再犯過，現在各項指標都正常。他並不隱諱自己曾經是肝炎患者，雖有人有些忌諱，但是他並不在意別人的態度，反而這樣說：他們這樣的反應是很正常的，畢竟肝炎具有傳染性，他們自己可能不在意，卻是怕傳染了家人，尤其是孩子。

並且他在患病期間非常樂觀，他這樣講：病痛是會痊癒的，而生病時內心的痛苦與否卻是我的選擇！

這種巧合能說明什麼呢？我在醫院病房實習的時候，同樣是胃癌患者，一個是JDT，整天在病床上翻經書祈禱，樂呵呵地對我們說他有上帝保佑，不會有事的。另一個病人不是JDT，所以他對疾病充滿了革命樂觀主義精神，經常在病床上翻閱醫學書籍，積累了大量的胃癌的知識，努力配合醫生的治療。
結果呢，過了兩個月後我上班時護士告訴我那個JDT前天晚上突然不治而亡，死時的模樣很痛苦，手裡還緊緊握著那本耶和華的經書。他的妻子很氣憤，哭著說都是迷信害死人，回去一把火把那本書給燒了。而那個非JDT呢，因為配合醫生治療，病情很穩定，在我離開消化科后2個月出院回家調理了。

原帖由 liebling 於 2007-11-2 20:36 發表

既然對錯不是你們說了算，那研究同學的那番」HBV攜帶者不告訴身邊所有朋友就是不道德「的言論是否適當？你為什麼不敢直接說是還是不是呢？

我不知道你們JDT是否真的會如此崇高，感染了HIV就會積極主動地向 ...

Liebling 網友如果能心平氣和一些，我們的討論會更有收益的。

1、沒有什麼敢不敢的問題，那是研究弟兄的表達方式，是他個人的見解。我相信他的本意應該是：乙肝在國內劃歸於傳染性疾病，而有傳染性疾病的病人，或是病毒攜帶者，為了不使疾病擴散到他人，應該主動告訴別人以避免疾病的傳播。

在我看來，這裡邊也有輕重緩急之分，所以我說，100個病人可能會有100個不同的選擇。我前面說過我有位親人患過乙肝，發作期間醫院把他隔離，禁止所有親人的探視，等病情緩解了，我們都去看望過他，並無忌諱。這裡我說：醫院的做法是負責任的。我認為我的親人允許我們過後看望他也並無不道德的地方。
象本版標題說得那樣，中國有多達1億以上的乙肝病毒攜帶者，我可能也是其中之一呢。感謝神，我以前並沒有發病，希望以後也不會。

2、真神上帝是崇高的，而基督徒一點也不崇高！我不知道還要重複多少次，你們才能分清楚這一點，不過我會繼續重複強調下去的。
     基督徒如果不幸感染了HIV，100 個人也可能會有100個不同的選擇，有人會告訴，有人不會；有人會公開宣布，也有人會小範圍通知.....
    至於我，因為是假設的性的議題，我只能說我現在真的不知道我會不會告訴別人，但這不是關鍵。
    關鍵的是，我一定會認認真真地做禱告，求上帝給我力量面對現實！我一定會認認真真地聆聽神的話，從中得到戰勝病魔的勇氣。我一定會憑著信心，把一切教托到神的手裡，積極配合治療，不給大夫們出難題。如果我痊癒了，感謝神的恩典；如果治療失敗，我離開了，我一定不會讓家屬去責怪醫院和大夫，我要高高興興地回歸天家。我當然不希望我感染HIV，但是假若我感染了，這是就我的信心和期望。

至於我患病以後是不是要通知別人，我相信當我在上帝那裡獲得了智慧、勇氣和力量，我也一定會根據當時的情況和醫生的建議，做出符合神的心意的正確的選擇的。

3、

原帖由 liebling 於 2007-11-2 21:03 發表
這種巧合能說明什麼呢？我在醫院病房實習的時候 ...

你若是知道一些辯證法的原理，就會懂得：所有的偶然裡面一定有必然。事情發生之前似乎都有偶然性，發生了就成為必然了，這個必然也不是發生時才有的。不知你能否理解？

我們今天能夠在這裡討論問題，能說僅僅是巧合嗎？難道不是從你我出生的時候就開始預備了嗎？道理很簡單，如果你我任何一位沒有出生，今天的討論就會不同了。這使人所無法 comprehand (領會）的。所以我們說：一切都是神的安排。任何事情的背後也都有神的美意。

信仰上帝的目的不是讓我們的肉體長命百歲，也不是為了沒病沒災，（雖然神是可以醫治創傷的）。信仰上帝的目的是知曉我們生命的來源、依靠和歸屬，並以上帝的聖潔使我們走出罪惡，獲得靈魂的永生。至於肉體的死亡，真心信仰上帝的人已經跨越了這種死亡，可以坦然面對。
僅僅聽你的關於你實習醫院的敘述，我無法斷定當時的真實情況。不是因為你故意隱瞞了我什麼，而是因為你敘述的只是事實的很小一部分。比方說，你並不知道那位基督徒本人最後想的是什麼，更不知道他死後的境遇.... 那位基督徒病人的去世並不說明神沒有作為；而那位不信神的病人的病癒也未必不是神的醫治。可惜的是，那基督徒的妻子看起來並沒能有理解所有發生的一切。你也只能依據你看到的現象來作出你的判斷。

沒有人的生命是在自己手裡的，都是繫於天（上帝）！什麼時候到來，什麼時候離去都不是我們能左右的。這是極大的奧秘！是我們人的理性所不能參透的（你也不能）。既然如此，我們為什麼不仰望那位掌握我們生命的主呢？

這就是我用我的良心給你的答案。你笑話我也沒關係。因為我的願望就是要「憑著愛心，說誠實話」

謝謝你的討論

[ 本帖最後由 andrewjag 於 2007-11-2 22:54 編輯 ]

原帖由 liebling 於 2007-11-2 20:36 發表

既然對錯不是你們說了算，那研究同學的那番」HBV攜帶者不告訴身邊所有朋友就是不道德「的言論是否適當？你為什麼不敢直接說是還是不是呢？

我不知道你們JDT是否真的會如此崇高，感染了HIV就會積極主動地向 ...

啊，斷章取義的典範！

原帖由 研究 於 2007-10-27 11:13 發表

你完全理解錯了我的意思。我指的是傳染病的隔離。

好了，你說你是小三陽，乙肝抗原陽性。那麼，你與朋友去飯店吃中餐，你會不會告訴朋友，你是乙肝陽性呢？你如果不告訴他們，還和他們共用碗碟，這就是不道德。這是我的看法，你可以去問問你的醫生。 ...

前提是與朋友出去吃中餐。

不道歉就算了,也沒指望你,只希望你這輩子都原理疾病,要是哪天萬一不幸有了,別人歧視你,我假教徒不會.