從一段經文的摘選，看原始佛教的先決假設

就如同科學實驗的誤差永遠無法避免一樣，世界的真相就是不圓滿。

原帖由 Yzrsg 於 2007-8-30 00:09 發表
就如同科學實驗的誤差永遠無法避免一樣，世界的真相就是不圓滿。

如果世界的真相就是不圓滿，你達到最佳狀態還是不圓滿，那佛教怎麽可能真正解脫呢？

一花一世界？我的世界和你的世界就是不同的，沒錯啊。

善：依某一價值觀為立足點，趨向該價值的為善，背離該價值的為不善。
這個是對抽象的善的定義。你說的善的標準，最後就要落實到價值觀上了。

求解脫的願望是每個人都有的，根植在人內心深處，因為世間苦惱的逼迫無時不在。忠、孝、愛……這些都是人為了改造苦惱的逼迫而做的努力，但不是根本解決辦法。

對於人而言，有沒有普適的價值觀呢？是要消除苦惱嗎？

當衣食住行得不到滿足會有苦惱；當沒有知己時會有苦惱；當疾病纏身時會有苦惱；當世界不再能帶來刺激和震撼時也會有苦惱；當覺得自己苦惱時更是種苦惱......
苦惱是思維的必然產物，也可以說是人的天然屬性。這我們或許可以歸咎於人不可能到達全知全能的境界。

但是誰又能說神佛就沒有苦惱呢？前些陣子看了本老片子《特諾伊》，除了那位德國美女外，沒有給我留下太多印象。影片阿喀琉斯象是有點類似精神分裂的人，一會很深沉，一會又很衝動。但是其中有句話，我有特別的記憶。那句大義就是：神也羨慕人，因為人會死亡。想想也是，假設真的有永生，那究竟帶來的幸福多呢，還是帶來的痛苦多呢？
我又想到了豬圈裡的豬，在他們眼裡，養它的人或許也就是神一般的境界。如果它能明白人的意思，或許還會認為最終成為人的腹中物是做為豬的最高榮耀。而它的最大心愿可能是到外頭走走，看看豬圈外的世界.......

我想人忠於自己的本性，應該算是一種求真。而認識到世界的不圓滿，就是一種解脫。那麼當實踐著不圓滿的時候，就會少一些抱怨，多一些坦然。苦惱自然也就少了。

原帖由 mm021 於 2007-8-29 23:32 發表
對於人而言，有沒有普適的價值觀呢？是要消除苦惱嗎？

當衣食住行得不到滿足會有苦惱；當沒有知己時會有苦惱；當疾病纏身時會有苦惱；當世界不再能帶來刺激和震撼時也會有苦惱；當覺得自己苦惱時更是種苦惱. ...

就如同做實驗一樣，你如果不能通過每次做實驗親身驗證「誤差永遠存在」的真相，你的實驗就永遠也做不完。一旦你知道了誤差永遠不能避免，你的實驗也就成功完成了！解脫也是這樣，要通過經驗來驗證「不圓滿」這個真相，各種現象的不圓滿沒有變，只是內心得到了解脫。

原帖由 Yzrsg 於 2007-8-30 00:09 發表
就如同科學實驗的誤差永遠無法避免一樣，世界的真相就是不圓滿。

是不是想說：

娑婆世界是不圓滿的， 解脫以後就圓滿了。

感覺你並沒有真正理解佛教意義上說的不圓滿。那並不是佛陀教給人自欺欺人的把戲，而是解脫的真理！承認世間的不圓滿並不意味著不忠於本性。

佛教在指導人實踐佛法以徹知無常、不圓滿、無我的時候，本身又是一種向著常恆、圓滿、自我的積極追求，但它是藉助否定形式而獲得解脫的。

解脫是說心解脫。
世界還是世界，世間並沒有變。

呵呵，你說對了，更確切點應該叫做不承認。就如同我沒法接受耶和華的存在一般。在這裡，兩者之間的共同點並不是 自欺欺人的把戲，而是背離人性的解決之道。

人有自然和社會兩重屬性。要忠於人的本性，
不能把自己餓死（附加一個分觀點，人原本雜食動物，只吃素食，在我看來也是違背人的本性）；要想辦法讓自己過得好一點；不能損害團體利益；不能損害他人利益；....

沒虧待自己，也對得住他人，如此人才能過得心安。當然社會並不是理想狀態的，利益之間總歸會有衝突，自己放前面的人，多數我們都不能責怪，走極端的人才會被唾棄。他人放前面的人，就成了社會所推崇的價值標準。

要是以解脫為標準，我想真君子和真小人都能得到解脫。只是芸芸眾生，通常都活在兩者之間而已。

假設有神佛存在，連做人都做不完整（圓滿），如何奢談其它？做個推論，如果人有機會成為神佛，那也只有真正的人才有機會成為神佛。

原帖由 Yzrsg 於 2007-8-30 22:17 發表
解脫是說心解脫。
世界還是世界，世間並沒有變。

這個大家都明白。


您能詳細說說世界的真相 是指什麼？

你可以說說你的理解先嘛。

我正探討著，你以後找機會切磋驗證啊。

原帖由 mm021 於 2007-8-30 22:47 發表
你可以說說你的理解先嘛。

我正探討著，你以後找機會切磋驗證啊。

我不理解， 所以才問。

那先說說你的不理解啊。

原帖由 mm021 於 2007-8-30 22:59 發表
那先說說你的不理解啊。

不理解他這句話是什麼意思 ==》《世界的真相就是不圓滿》

我說的世間的真相——
世間無常、不圓滿、無我，是針對常、樂、我、凈四顛倒而言的真相。

不知你討論的是何種真相？

原帖由 Yzrsg 於 2007-8-30 23:03 發表
我說的世間的真相——
世間無常、不圓滿、無我，是針對常、樂、我、凈四顛倒而言的真相。

不知你討論的是何種真相？

謝謝解釋。

我理解的世間的真相是一真法界的概念。

既然Y先閃了，那你接著70樓來啊。

人的本性需不需要尊重？
做為人，有沒有普適的價值標準？

原帖由 mm021 於 2007-8-30 23:38 發表
既然Y先閃了，那你接著70樓來啊。

人的本性需不需要尊重？
做為人，有沒有普適的價值標準？

單單回應您這兩句： 要看立場， 角度， 不能一概而論。

那就從人（類）的立場和角度來談談。