橡皮擦的信主歷程（感想篇）^ ^

說的非常好。你的問題，也代表了許多朋友，對待任何基督徒的見證的想法。甚至更極端一點，任何基督徒的見證，有些特殊神跡的見證，他們都可以用其他的方式的解釋。

其實，信耶穌的過程，與我們談戀愛，最後確定關係，所經歷的過程，完全類似。在這個過程中，有我們邏輯思維的成分。但是，在最後決定關係的時候，我們需要的，我們靠的，不是邏輯，而是信心，信靠的信心。

對於一個一見鍾情的人，當他們決定是否要確定關係，當他們問，這個人，是否他們的一身的依靠的時候，他們可能用的是5％的經驗，95％的信心。

對於一個談了過年的朋友，在他們要確定關係的時候，他們還是沒有確據，沒有邏輯上的確據，來證明這個人，一定對他會一輩子好。根據他們的經驗，他可能95％的確定，這個人，會一輩子對他／她好，但是，確定最後的關係，他們還是需要用5％的信心。

另外，我們聽過太多太多的故事，昨天，還在與你抱怨對方的不是，今天告訴你，他們成為了男女朋友。。。這之間，沒有什麽必然的邏輯，用中國人的話，就是緣分。

我的信主過程，真的是沒有什麽「邏輯」，就是這樣的信了。但是，事情不是在這裡，就結束了。神，好像還沒有回答我，為什麽是神甲不是神乙的過程。

信主后不久，非常非常的不順，我想到了要出家。這個想法，有12小時左右。最後，說服我的，是，（下面是我當時的想法，沒有對其他宗教不敬的意思），出家，是自私的去追求自己的咚咚；而基督教教導我們，杠著十字架走路（當時，對基督教也知道的不多，只是知道一些簡單的概念）。就是這個想法（我認為，是神對我的問題的回答），讓我沒有出家。

好吧~ 讓我們來看看你的演繹吧！我想你跳也跳不過理性主義的祖師爺康德，呵呵~~

我不知道你說這句話的意思是什麼？你想指出人的理性的局限呢？還是想說即便是理性主義的祖師爺康德，也用道德律證明了神的存在？

恩！我從來沒說人的理性是沒有局限，但至少吧，儘管你我不是康德，也能很容易辨別出XXX不是真神，對吧？至少在這一點上，理性是有效的。
如果僅憑信心的話，你認為你從「聖靈感動」得到的信心，和一貫道信徒從「彌勒佛感動」得到的信心，誰真誰假？
我想就是康德重生，他也回答不了這個問題，對吧？
所以說呢，僅憑「神給的信心」，恐怕連最起碼的真神假神都辨別不清呢！

請注意，我並不是說理性萬能。我是想說，在辨別真神假神這一點上，理性比感性有效，你同意嗎？恩！我猜你不同意。

其實呢，我並不太在意這些見證。人是很有趣的物是，心理也難得堅強，經常會自己感動自己。只是你跟貼表示你好象從你的神那裡得到了「他才是真神，其它都是假神」的證明方法，所以我才有此一問。既然現在你說

神，好像還沒有回答我，為什麽是神甲不是神乙的過程。

，那就算了。

我可能又沒有說明白。後面那一段話，就是神的進一步對我的禱告的回答。（不是證明，而是我個人的感受。）

信主后不久，非常非常的不順，我想到了要出家。

非常有趣。你信了耶和華後為何想出家？出家好像跟佛教徒聯繫的更緊密些（在我的印象中）。難道基督徒也興出家？

另外，你理解「出家」的真正含義是什麽嗎？這個「家」指的是什麽？這個「出」又是如何出？你又根據什麽認為「出家，是自私的去追求自己的咚咚」呢？

最後想說的是：如果你是想位逃避什麽而出家，我懷疑真正的佛教高僧是否會收你，因為你明顯的六根不凈。

神給你寫紙條了嗎？沒有。神呼你手機了嗎？神給你發e-mai了嗎？都沒有吧？

聖靈通過外召和內召向他的選民發出信息。在聽道的時候，聖靈通過神的話，在人的心中動工，使人相信聖經上說的是真實的。

那麼，請問，請問你怎麼知道「神主動找你」的呢？難道不是你自己用心感覺到的？

我怎麼知道神主動找我？聖經上說的。如果聖靈不動工，我們就不會信耶穌基督為主。那麼你要問為什麼你知道聖經上說的是對的呢？答案是：聖靈讓我相信。

聖靈先借著他的話語向人呼召，然後，人對此做出回應。人之所以相信聖經的話，不是因為自己判斷，感覺聖經是可信的，而是神在人心裡動了工，使人相信聖經就是神的話。

至於聖靈如何在人心中動工，無人知曉，主耶穌說了：風隨著意思吹，你聽見風的響聲，卻不曉得從那裡來，往那裡去。凡從聖靈生的，也是如此。（約3：8）

再說一次：聖靈動工在先，人的個人體驗：感動，悔罪，信主在後。

聖經是蒙恩之道，聖靈穿透人心，更新人意，使人得著永遠的生命。神借自然與良心對所有人做的一般呼召，因著人的墮落，僅能在一定程度上約束人犯罪，但無法靠它認識真神。特殊啟示存在於歷史中，並以基督為中心，通過文字記載下來，得以世代相傳，並借教會：聖道的承受者傳講福音。人不可能靠自己接受福音的呼召。人信與不信的區分在於神。在乎神主權的美意與非因功得而獲得的愛。

如果你仔細讀一下以上說的，也許你就知道我的POINT了。

我的觀點已經表明了。我不強求你的認同。

那麼，現在，我想聽聽你怎樣憑人的理性來辨別神。

那麼，現在，我想聽聽你怎樣憑人的理性來辨別神。

這個我在前面已經講過了啊！

比方說一貫道吧，首先，一貫道教義本身的解釋有很多牽強附會，把其它信仰的東西抄過去亂解釋一通。
其次，他們的信徒有問題啊，經常發生騙人騙錢的事。

這兩者的共同點就是：
　　他們在現實中能夠驗證的部分，信用太差。
　　所以我們只好不相信無法驗證的部分。比如說一貫道的無生老母。

你看，這很難嗎？不難，對吧？
簡單的說，只要你給自己的理性發張通行證，就可以了。對吧？

就怕你問「人懷疑神的基礎是什麼」？
既然人不能懷疑神，理性就等於關了禁閉。那麼你用什麼辨別真神假神？

聖靈動工在先，人的個人體驗：感動，悔罪，信主在後。

　聖靈動工＝＞人感動、悔罪＝＞信主
彌勒佛動工＝＞人感動＝＞信無生老母

到底前面有沒有聖靈動工？或者彌勒佛動工？這是無法確定的。
唯一能夠確定的事實是：後面的感動、悔罪，都是個人體驗。

你既然承認感動、悔罪是個人體驗，這就夠了。
就是在這些個人體驗的基礎上，你信了主。

再重複一遍我的觀點：
　　你的信心是建立在感動、悔罪的個人體驗上的。
　　至於這些個人體驗的源頭是不是真神？有待進一步探討。

不強求你贊同，但歡迎你反駁。

[ 本帖最後由 問？ 於 2007-8-24 19:55 編輯 ]

原帖由 paullian 於 2007-8-22 22:29 發表


最近再看一些關於歐洲殖民時代,黑死病的一些資料.
再想,,,從前的歐洲人,,哪一個不碧現在論壇里的人對上帝虔誠...
再他們軟弱的時候,上帝再哪裡??再他們絕望的呼求上帝幫助的時候,上帝又再哪裡呢???? ...

我最近也看了這個資料, 當時黑死病對歐洲的襲擊，再加上戰爭、饑饉等原因，西歐的人口在1300年至1450年間減少了至少一半，甚至於「很可能減少了2/3」。

14世紀歐洲鼠疫大流行時，發生了一個奇怪的現象：與基督徒比起來，猶太人的得病率和死亡率明顯要小得多，甚至就是同居一個城鎮，這種差別也十分明顯。

     事實上，猶太人很早就知道直接接觸病人的衣物、用具與疾病傳染之間有一定的關係。古代的猶太人曾編纂了一系列有關個人衛生和環境衛生的法規，強調必須隔離、燙洗、焚燒病人用過的衣物，擦洗、煙熏他們生活過的住房；還嚴格要求接觸過人或動物的屍體、甚至他們的膿液或腐爛機體的人，都得對自己的身體及身上的東西進行徹底清洗。這些留傳下來的生活習俗在瘟疫中幫助了猶太人。

     但因成批的死亡而驚恐的人們，對這種現象產生了憤怒。對猶太人的偏見更將這種憤怒變成猜忌，偏激和仇恨：一定是猶太人與魔鬼撒旦沆瀣一氣，合謀製造出這場導致千百萬基督徒死亡的災難。

     一時謠言四起。有人說，猶太人與魔鬼在城市鄉村散布毒藥；有人說，猶太首領從耶路撒冷運來毒藥，分發給各地的猶太人，投入井中；還有人說，存在著一個國際性的猶太陰謀集團，在有計劃地破壞基督教文明，製造這場災難便是其中一部分。至於所謂的「毒藥」，有人說是能致人於死地的蜥蜴的肉，有人說是蜘蛛、壁虎或蟾蜍身上的毒液。

     在迫害中，法國南部兩個省的猶太人幾乎全部被滅絕；一個居住在瑞士的猶太人在嚴刑逼供下認了罪，結果，他所在的社團，所有7歲以上的猶太人均被判有罪，立即處以死刑；蘇黎世的猶太社團遭到驅逐，永遠不能回去居住；一批居住在日內瓦的猶太人被活活燒死……類似的暴行遍布歐洲各國，持續了3年之久，共發生了350次反猶大屠殺，60個猶太人的大社團、150個小社團被焚為平地，數萬猶太人死亡，遭驅逐、財產被沒收的事更是無法計算。

     這次反猶運動理由的荒唐，連教皇自己也認為純屬栽贓。直至黑死病因氣候嚴寒等原因自行熄滅，反猶運動才漸漸平息下去。

看看這些事件, 大家是不是應該會更多的思考一下呢?

以賽亞書：
5:1 我要為我所親愛的唱歌，是我所愛者的歌，論他葡萄園的事。我所親愛的有葡萄園，在肥美的山岡上。

5:2 他刨挖園子，撿去石頭，栽種上等的葡萄樹，在園中蓋了一座樓，又鑿出壓酒池。指望結好葡萄，反倒結了野葡萄。

5:3 耶路撒冷的居民，和猶大人哪，請你們現今在我與我的葡萄園中斷定是非。

5:4 現在我告訴你們，我要向我葡萄園怎樣行。

5:5 我必撤去籬笆，使他被吞滅，拆毀牆垣，使他被踐踏。

5:6 我必使他荒廢，不再修理，不再鋤刨。荊棘蒺？？倒要生長。我也必命雲不降雨在其上。

5:7 萬軍之耶和華的葡萄園，就是以色列家，他所喜愛的樹，就是猶大人。他指望的是公平，誰知倒有暴虐（或作傾流人血）。指望的是公義，誰知倒有冤聲。

猶太人經歷了無數次的屠殺，以上或許就是聖經中對屠殺等原因的解釋（有人或許要說「不能用聖經解釋聖經」，抱歉，聖經是神的話語，沒有聖經和聖靈引導很難解決問題，而大多數非信徒不相信聖靈，當基督徒說出聖經中沒有的話語的時候，又會有人拿出聖經中的話來反駁基督徒。 進退兩難呀！ ）。

從另一方面，我們可以看到人類把自己遭遇的不幸加在毫不相識、素未謀面的人的身上。正如我第一次去教會討厭那些素未謀面的基督徒。當少數人蒙受的災難沒有大多數人多的時候，按照少數服從多數的原理，問題出在少數人的身上，讓一些人背黑鍋是解決憤怒的最好方法。－－－這個有理還是無理？有人說「真理掌握在少數人手中」，有人又說「少數服從多數」。 －－－俺是糊塗了！

黑死病體現出的是什麼？無神論者說，那是一次可怕的人類災難；有神論者說這或許是上帝發怒了；還有一些不信神的人說：神讓疾病殺了那麼多的人，他為什麼要這樣？ 我很疑惑很多不相信神存在的人經常會說XXXXX災難事件的時候神在做什麼？沒有災難的時候又說這個世界上根本沒有神。 這樣一腔恨意從何而來？

[ 本帖最後由 記憶中的橡皮擦 於 2007-8-24 21:40 編輯 ]

原帖由 記憶中的橡皮擦 於 2007-8-24 08:31 PM 發表
以賽亞書：
5:1 我要為我所親愛的唱歌，是我所愛者的歌，論他葡萄園的事。我所親愛的有葡萄園，在肥美的山岡上。

5:2 他刨挖園子，撿去石頭，栽種上等的葡萄樹，在園中蓋了一座樓，又鑿出壓酒池。指望結好葡 ...

黑死病體現的時對殖民者的懲罰...

科學家認為,黑死病可能原本只是美洲大陸一直存在的一種病菌,寄生再某個生物上,,,接觸了歐洲殖民者后,並被帶會了歐洲,最終產生變異....
跟艾滋病一樣

原帖由 Blue Ivy 於 2007-8-24 07:16 PM 發表


我最近也看了這個資料, 當時黑死病對歐洲的襲擊，再加上戰爭、饑饉等原因，西歐的人口在1300年至1450年間減少了至少一半，甚至於「很可能減少了2/3」。

14世紀歐洲鼠疫大流行時，發生了一個奇怪的現象： ...

如果基督教的上帝真的存在,為什麼他沒有拯救它的信徒????
而且,,,基督教本身時來源於猶太教,他們信的是同一個神,那麼為什麼上帝只幫猶太人避免瘟疫,不幫歐洲人呢?

俺個人理解：
1. 猶太人因為謹守神從前吩咐他們的（洗衣，隔離病人之類）並成為習慣及常識，所以可以避免瘟疫的傳播。你說歐洲那麼多基督徒，神是公平的，他們知道聖經中關於對傳染病人進行隔離的傳統。

2. 恰恰是經歷了這樣的瘟疫，醫學開始發展，「隔離」等成為我們現代人都知道的常識。

3.神沒有偏袒以色列人，因著他們將耶穌基督釘在十字架上，並將罪歸在自己和子孫後代身上，我們看到當黑死病到來的時候，歐洲總人口在減少，原本猶太人的比例增加了，疾病削減了歐洲人口（基督徒和非基督徒），但是人手削減了猶太人人口。 對於違背誓約的人，得到的是違背誓約的懲罰。以色列人與神立約，守約神一直保守他們，如果違約將收到懲罰，最後以色列人選擇違約而接受懲罰。－－－－－這個是猶太人一直被屠殺的另一個原因。

神沒有偏袒以色列人，因著他們將耶穌基督釘在十字架上，並將罪歸在自己和子孫後代身上，我們看到當黑死病到來的時候，歐洲總人口在減少，原本猶太人的比例增加了，疾病削減了歐洲人口（基督徒和非基督徒），但是人手削減了猶太人人口。 對於違背誓約的人，得到的是違背誓約的懲罰。以色列人與神立約，守約神一直保守他們，如果違約將收到懲罰，最後以色列人選擇違約而接受懲罰。－－－－－這個是猶太人一直被屠殺的另一個原因。

就我所知，這耶穌來地球的目的（至少是之一吧）就是被釘在十字架上，為你們這些人贖罪。猶太人不過是幫著耶穌實現了他的目的，何罪之有？如果猶太人不幫這一把，你難道要耶穌自己把自己釘上十字架？所以從這一點來看，你們應當衷心地感謝猶太人，而不是歸罪於他們。
看到你的理解，實在是感到毛骨悚然。
記得過去看舊約時，看到過一個故事。具體的記不清了，大概是猶太人運送約櫃去某地，途中因為某種事故，那約櫃要掉下來了。旁邊一個猶太人因為擔心約櫃落地就上去扶了一把。事情的結果是這個扶約櫃的人被他的God立刻擊殺，因為那個God說人不可捧約櫃。原來對此極不理解，為什麽會出現這等恩將仇報之事？現在有些感覺了。

[ 本帖最後由 confuse 於 2007-8-25 00:22 編輯 ]

原帖由 記憶中的橡皮擦 於 2007-8-24 23:37 發表
俺個人理解：
3.神沒有偏袒以色列人，因著他們將耶穌基督釘在十字架上，並將罪歸在自己和子孫後代身上，我們看到當黑死病到來的時候，歐洲總人口在減少，原本猶太人的比例增加了，疾病削減了歐洲人口（基督徒和非基督徒），但是人手削減了猶太人人口。 對於違背誓約的人，得到的是違背誓約的懲罰。以色列人與神立約，守約神一直保守他們，如果違約將收到懲罰，最後以色列人選擇違約而接受懲罰。－－－－－這個是猶太人一直被屠殺的另一個原因。

橡皮擦MM的意思, 猶太人一直被屠殺是因為他們選擇違約而接受懲罰. 那麼許許多多猶太人的死亡、受折磨和受羞辱, 都是上帝的旨意?  

納粹反猶太人, 對猶太人深惡痛絕, 他們會有這樣的行徑完全是因為歐洲多年來撒下反猶太的種子, 我都的不願意相信那是上帝的旨意噢.

[ 本帖最後由 Blue Ivy 於 2007-8-25 04:09 編輯 ]

我很疑惑很多不相信神存在的人經常會說XXXXX災難事件的時候神在做什麼？沒有災難的時候又說這個世界上根本沒有神。 這樣一腔恨意從何而來？

這正是有神論者應當回答的問題，因為他們認為有神在主宰這個世界，主動地給與恩賜和懲罰。所以，有神論者當然會恨神在災難時不給予救助了。
不過，如果你不認為有這麽個神存在，主動地恩賜和懲罰你，你在災難時就不會怨天尤人了。

如果沒有罪性斷然做不出這樣的事情，耶穌生平傳道3年半，處處顯明神的榮耀；耶穌替萬人死，人若無罪則不用耶穌贖罪，猶太人因內中深埋的罪將耶穌推到十字架前。 「光照到黑暗裡，黑暗卻不接受光。」

你的神全知全能，一切都盡自他的掌握中，不過是要找出個替罪羊而已，否則你們這些基督徒又手指何方？罪和善是相對的，無罪亦無善，反之亦然。如果你的神只造了善，那罪又由何而來？不是說沒有你神的允諾，什麽也不會產生嗎？所以你應當首先問問你的神為什麽要造「罪」或是允許「罪」產生，再去詛咒猶太人。
不過你的感悟從另一方面證明了基督教的排猶反猶是存在骨子裡的，只不過是因為受到其他非基督徒或是基督徒中還存有良知的人反對，為生存下去而披了件偽裝而已。

你要知神是三位一體，在舊約中我們看到神對待罪與背約的解決方式是懲罰；然而懲罰並不能消滅罪，相反，在法制逐步強化的今天，犯罪並不見少；新約時代來臨，神用愛來代替懲罰，用愛來喚醒蒙在罪中的人們。因此，耶穌基督從神來，代表神來做橋樑與中保，再次與我們立約，願意借著耶穌來尋求神的，神重新悅納。

罪是慾望，是自由意識下錯誤的選擇，是對真理的背叛。神造人並非造機器人，而是借著世上萬物榮耀神。如同父母養育兒女不是為了讓兒女做機器人，父母教育兒女做正確的事情，並希望兒女做正確的事情，神也一樣，希望看到我們做正確的事情。但是恨鐵不成鋼或者更嚴重的事情常常發生。

罪非神造，相反是人造。神按照自己的形象造人，人選擇背棄神。

神對猶太人也非是恨，猶太人是神的選民，如同長子，擔當著艱難的使命。而我們是蒙福的，保羅用比喻說∶因他們（以色列人）是橄欖樹的原枝子，雖因不信被折下來；外邦人（其他信徒）是野橄欖樹的野枝子，因信被接上去，得著橄欖根的肥汁。但不可誇口，也不可自高，反要畏懼，要長久保守在他的恩慈中，不然你這「野枝子」也要被砍下來。保羅指出∶「而且他們若不是長久不信，仍被接上，因為上帝能夠把他們重新接上。你是那天生的野橄欖上砍下來的，尚且逆著性得接在好橄欖上，何況這本樹的枝子，要接在本樹上呢？」（見羅11: 15-24）

神借著以色列人將福音傳給「外邦人」，等到某時神將重新將原來的枝子接回，神永遠沒有放棄與亞伯拉罕所立下的永約。

作為因以色列而蒙福的我們，對猶太人如何來的恨？猶太人並非我們的仇敵，何況聖經中告訴我們愛你的仇敵。