嘁哩喀喳擺擂台之基督教義

原帖由 嘁哩喀喳 於 2007-6-8 03:40 發表
好啊。能不能請你點評一下這第一回合啊？

評點不敢。信仰論壇的辯論應該不是拳擊賽，一方勝利意味著另一方的倒下； 而更該像一場球賽，雖有輸贏，更重要的是都鍛煉了身體。 第一回合，你們倆達到了基督教的信仰的一些內容和部分科學知識存在矛盾的共識。但矛盾的根源及由這些矛盾導致的結論仍存在分歧。 我們不指望也不可能一次辯論能解決所有的分歧，大家對信仰都很投入，能進行交流，總是愉快的事情。

嗯，歡迎你控制一下辯論的方向。否則會太亂。

原帖由 嘁哩喀喳 於 2007-6-8 04:05 發表
哈哈，光明頂的「解釋」。

〉〉人死了以後，什幺事都會發生，別人對
〉〉他的死因，也是各有各的說法，這種現像，除非當事人出面，誰都沒有辦
〉〉法澄清。而死人又不會講話。讓他去吧！

「除非當事人 ...

哈, 你連是誰解釋的都知道, 還來問什麼呀?

要誠心為難俺, 找些別人沒問過的.

你老弟轉貼這個東西，是糟蹋自己的聰明才智了。 我不認為這是你的觀點。萬一這兩個福音書都是希臘文寫的呢？
最好的解釋，是某作者當時沒有在場，是聽說來的。傳說來的東西，自然就有差別。 共性的東西是血田，人死了。細節有差別。

63樓，我當然知道了。基督徒們的這些「解釋」我都詳細考察/思考過。

閑話少說，請繼續討論吧。你看我是不是把光明頂的「解釋」駁倒了？

你是不是需要想出點別的解釋？

個人看法： 問題的提出及論證，都可以轉載網上或任何地方已有的文章，目的是把問題了解清楚。 如果能把所有能轉的都轉載完后，仍能深一步探討，就更棒了。望兩位轉文時注意盡量不要離題。謝謝兩個的討論讓大家受益。

原帖由 嘁哩喀喳 於 2007-6-8 04:05 發表

「除非當事人出面，誰都沒有辦法澄清。而死人又不會講話。讓他去吧！」，這就叫「解釋」了嗎？

按照基督教的信仰，「聖經」是「全知全能」的「神」默示的啊，怎麼會這麼亂七八糟的呢？

......

「出面買血田的是猶太官府。但是買的時候，用的名字是猶大。」，我們這裡是不是編故事比賽啊？講話要不要根據啊？

...

這些都是回答者自己想象的, 但他講的很清楚, "除非當事人出面，誰都沒有辦法澄清"當時的細節. 而聖經作者也沒有必要把每一個細節都記載清楚, 你要是從不同作者的記載中找他們的矛盾, 實在不是明智之舉.

任何人只要想象一種情況, 即符合聖經記載, 有能彌補疏漏之處, 就可以打破你的"矛盾"假說. 儘管想象的情況可能跟實際發生的不完全一致. 因為我們辯論的不是當時發生了什麼(沒人知道), 而是這些記載是否矛盾, 只要有不矛盾的解, 你的假設就占不住了.

再換個題目吧.

〉〉你老弟轉貼這個東西，是糟蹋自己的聰明才智了。

這個，我就不評論了。呵呵。

〉〉最好的解釋，是某作者當時沒有在場，是聽說來的。傳說來的東西，自然就有差別。

64樓，你這個解釋也是不行的。因為，按照基督教的信仰，「聖經」是「全知全能」的「神」默示的，是「無誤」的，怎麼能記載一些未經考證的傳說來的東西呢？要基督徒們承認「聖經」上有一些道聽途說的記載，好像有點難度。。。

呵呵。

〉〉再換個題目吧.

這個題目還沒完。關於猶大之死，我列出的矛盾有三個。你轉來的「解釋」只涉及了兩個。

原帖由 chico 於 2007-6-8 04:11 發表
你老弟轉貼這個東西，是糟蹋自己的聰明才智了。 我不認為這是你的觀點。萬一這兩個福音書都是希臘文寫的呢？
最好的解釋，是某作者當時沒有在場，是聽說來的。傳說來的東西，自然就有差別。 共性的東西是血田 ...

聖經作者從不同角度記載了一些歷史事件, 你可以想象, 每天要發生多少事, 沒件事有多少細節, 任何一個當事人能看到的都只是一個局部, 因此, 當不同作者在這些事發生一段時間以後,在回憶記錄這件事時, 一定是根據他要表達的主題意思, 進行有選擇的取捨, 所以, 當聖經作者在表達不同主題時, 記載的歷史事件都是經過取捨的, 簡練化的. 因此一定會在細節上略有不同, 這也正說明他們不是互相傳抄的(有人這樣認為).

我再列舉一個「聖經」的自相矛盾：所羅門有多少套車的馬？

〔王上4：26〕"所羅門有套車的馬四萬，還有馬兵一萬二千。"
〔代下9：25〕"所羅門有套車的馬四千棚，有馬兵一萬二千。"

中文版在第一句沒用" 棚"，第二句用"棚"，大概是想暗示一棚馬等於十匹。查英文版，兩處用詞一樣，都是stall，所以第一句也應該翻譯成"馬萬棚"。
　　
　　●光明頂解釋：
　　
　　首先，我們要知道列王記是北國以色列的史家記載的。歷代志是南國猶大記載的。兩國在分裂之後，就像仇人一樣。雖然也有短暫的和平。但是打仗的時候居多。兩國的關係，就像大陸和台灣一樣。在這種時候，史家一定要講些自己的長處，或損敵人幾句。所以文章描述有出入難免。特別是有關軍事設施，一定有些貶抑的意思在其中。

嘁哩喀喳評論：光明頂的「解釋」其實就是承認「聖經」在這一點上矛盾了。「所以文章描述有出入難免」，呵呵。「全知全能」的「神」默示「聖經」的時候會不會因年紀太大而「難免有出入」呢？

朽木同學怎麼看這個「聖經」上的自相矛盾呢？

原帖由 嘁哩喀喳 於 2007-6-8 04:25 發表
〉〉再換個題目吧.

這個題目還沒完。關於猶大之死，我列出的矛盾有三個。你轉來的「解釋」只涉及了兩個。

這兩問題整明白了, 第三個就自然解答了.

猶大的死，朽木解釋的不同，弔死的和摔死的不用法醫也能看出來。

人死了還會脫水，腸子流出來的機會不大。

〉〉所以, 當聖經作者在表達不同主題時, 記載的歷史事件都是經過取捨的, 簡練化的.
〉〉因此一定會在細節上略有不同

朽木同學，請你憑良心說，「聖經」關於猶大之死的記載僅僅是「細節上略有不同」嗎？

原帖由 嘁哩喀喳 於 2007-6-8 04:31 發表
我再列舉一個「聖經」的自相矛盾：所羅門有多少套車的馬？

〔王上4：26〕"所羅門有套車的馬四萬，還有馬兵一萬二千。"
〔代下9：25〕"所羅門有套車的馬四千棚，有馬兵一萬二千。"

中 ...

舊約有一些數字是不準確的, 很大一部分原因是猶太民族度量衡或計算單位的變化. 有幾卷書是被擄回歸后寫的, 使用的單位也可能和當時在巴比倫的單位混了或換算過了. 比如中國有"半斤八兩"一說, 老外永遠也不會明白是怎麼回事, 你要翻譯成半斤5兩, 半斤250克, 意思都一樣, 但數字就差太遠了. 特別是軍隊編製, 也是經常變化的, 比如現在中國軍隊沒有"旅", 你要想知道一個旅有多少人, 就的換算成團, 這樣在歷史上抄來抄去, 就在數字上出現了一些偏差. 這和聖經矛盾沒有任何關係. 少了一匹馬, 神救人的旨意和信息就受影響了嗎?

〉〉這樣在歷史上抄來抄去, 就在數字上出現了一些偏差. 這和聖經矛盾沒有任何關係.

也就是說，你承認「聖經」上是有錯誤的了？

還有，關於猶大之死的矛盾，你同意光明頂的「解釋」嗎？你覺得光明頂的「解釋」有說服力嗎？

原帖由 pcless 於 2007-6-8 04:31 發表

人死了還會脫水，腸子流出來的機會不大。

要看死了多久, 肥胖如何.

原帖由 嘁哩喀喳 於 2007-6-8 04:45 發表
〉〉這樣在歷史上抄來抄去, 就在數字上出現了一些偏差. 這和聖經矛盾沒有任何關係.

也就是說，你承認「聖經」上是有錯誤的了？

還有，關於猶大之死的矛盾，你同意光明頂的「解釋」嗎？你覺得光明頂的「解 ...

如果他是這樣解釋聖經, 我自然不認同. 但如果是為了回答別人的質疑, 足夠了.

請回答第一個問題：你承認「聖經」上是有錯誤的了？

原帖由 朽木 於 2007-6-8 03:15 發表


那老七"基督教和科學有矛盾, 當人人誅之"的立場是否可取呢?

不知道是否老七說過「"基督教和科學有矛盾, 當人人誅之"
但這個立場不可取。