再議祖國

台獨就是分裂中國，不承認台灣是中國的一部分，也就是否認了你的所謂「小中國」。
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我一再論述,中華民族即為56個民族共有,各民族所組的國度皆為中國,為什麼今天沒人敢說自己是中華民族或中國人呢?難道他們獨立建國就非我族?
假若大陸不放棄所謂的一個中國就是中華人民共和國的愚蠢政策何嘗有台獨之政見,這又何嘗不是阻礙兄弟國家認同中華民族的障礙.
你只知有共產黨中國,自然覺得去大陸中國化就不是中國的這一簡單模式

[ 本帖最後由 tianyong 於 2007-6-19 08:43 編輯 ]

你覺得台灣人是否認同你的小中國，大中國說法?你的說法是否也和"共產黨中國"的政策一樣"阻礙兄弟國家認同中華民族"?你的所謂兄弟國家是誰?

"自然覺得去大陸中國化就不是中國的這一簡單模式"
誰去大陸中國化?它去大陸中國化后是什麼?

"承受祖產的不一定是孝子,離家出走的有可能是承受不了惡兄霸弟而被逼無奈"
誰被逼離家出走?誰承受祖產?別忘了你"在上篇[小議祖國]里已論證了中華人民共和國不是現代華人的祖宗的國家,那麼,我們的祖國在那?"你願意離家出走四海為家那是你的自由。

地球人，再次請你正面回答「到底哪些人有份於中華民族，哪些人有份於中國」？

「我一再論述,中華民族即為56個民族共有,各民族所組的國度皆為中國,為什麼今天沒人敢說自己是中就非國人呢?」
說自己是中就非國人呢   相信沒有誰看得懂你這句話是什麼意思，重新寫過。

「難道他們獨立建國就非我族」
我們討論的是國的問題。新加坡的華人建立的國家不是中國，雖然他們是我族。再次提醒你不要混淆概念。

[quote]原帖由 神遊 於 2007-6-18 09:18 發表
你覺得台灣人是否認同你的小中國，大中國說法?你的說法是否也和"共產黨中國"的政策一樣"阻礙兄弟國家認同中華民族"?你的所謂兄弟國家是誰?

"自然覺得去大陸中國化就不是中國的這一簡單模式"
誰去大陸中國化?它去大陸中國化后是什麼?

有份於中華民族的56個民族,其在大陸中國以外所建立的國家自然是中華民族各兄弟國家
民族的屬性在於血統,而非你的政治主張[認同].比如說你領身份證時,申辦部門是不會過問你的政治主張和民族或國家認同,提這問題會鬧笑話的.
去大陸中國化?各兄弟國家早就去大陸中國化了,現在的台灣只是個落後的兄弟國家吧.至於台灣的前程,那是台灣人民的事
大陸中國不是族長,現在只不過是個惡霸兄弟,去大陸中國化是最正常不過的事.

「有份於中華民族的56個民族,其在大陸中國以外所建立的國家自然是中華民族各兄弟國家」
有份於中華民族的56個民族,其在大陸中國以外建立了那幾個國家？這些國家同中國是什麼關係。你可是在定義中國這個名詞，這個帖子的名字叫「再議祖國」，不是「再議中華民族」。

「去大陸中國化?各兄弟國家早就去大陸中國化了,現在的台灣只是個落後的兄弟國家吧.至於台灣的前程,那是台灣人民的事」
這事同中國和中國人們有關還是無關？

「大陸中國不是族長,現在只不過是個惡霸兄弟」
你認為大陸和哪些國家是兄弟國家？這些兄弟們同中國是什麼關係？你既然要「再議祖國」，那麼你的祖國到底是誰，在哪裡？再次提醒你，國家有著明確的地理概念。

好不容易看完了這麼精彩的論戰帖子。

讀完了才明白，原來神遊和TIANYONG根本就是同一個人，只不過TIANYONG扮演的是個傻子角色，神遊扮演的是個教師角色。通過這樣兩個角色的論戰，使我們更受教育。

不過TIANYONG這個傻子的角色扮演得太傻了，許多觀點都是前後矛盾啊！而神遊的話又太理性了，舉事實講道理，環環相扣，句句有理，甚是有力。

不錯！

這個帖子的名字叫「再議祖國」，不是「再議中華民族」。
.至於台灣的前程,那是台灣人民的事」
這事同中國和中國人們有關還是無關
你認為大陸和哪些國家是兄弟國家？這些兄弟們同中國是什麼關係？你既然要「再議祖國」，那麼你的祖國到底是誰，在哪裡？再次提醒你，國家有著明確的地理概念
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當一個約旦人談祖國的歷史和現況時,自然會從亞伯拉罕,阿拉伯帝國直說到現在的阿拉伯世界.假如那個約旦人談我國[約旦]的歷史和現況時,自然會從亞伯拉罕,阿拉伯帝國直談到現在的約旦王國.這就是議祖國和談[我國]的差別
祖國是以祖為主動,這[國]是過去式的,是一個歷史過程,自然是不具備現代政治,行政和法律效力的國家概念,更不具備明確的地理概念.這祖國的概念最多只是個歷史和人文概念吧.而[我國]就不同,是以[我]為主動,是現在式,它具備國家應有條件與功能.對不起,是你混淆了祖國和我國概念上的差別,把談祖國的歷史和現況,不自覺地連繫起你的[我國]來.
至於台灣的前程,這事同中國和中國人們有關還是無關,這就看你的立足點了假如你站在中華民族的立場,大家同為中國人,是同胞關係.假如你站在[我國][中華人民共和國]的立場上,大陸與台灣各自為政,沒有交叉點,就無關

[ 本帖最後由 tianyong 於 2007-6-20 08:17 編輯 ]

約旦人說去阿拉伯帝國時，一定會聯想起其遼闊的疆域。即便是一個過去式的國家，也同地理概念相聯繫，因為這是國家的一個本質特徵。任何一本歷史書在講述阿拉伯帝國，羅馬帝國時都會談到它們是橫跨歐亞非三洲的大帝國。儘管，這些帝國早已不存在。蒙古人在回憶成吉思汗建立的蒙古帝國是也同樣會驕傲地宣稱那是歷史上疆域最遼闊的帝國。因此，儘管這些過去的帝國在歷史上疆域會有著變化，直至其覆滅時失去了所有的國土，但人們在談論它們的時候仍然會聯想到地理的概念。

至於你對祖國一詞的解釋，本人不會認同。你的祖國「只是個歷史和人文概念」，甚至把她和阿拉伯帝國相提並論。是否你認為你的祖國已經成為了過去式，已經不存在了？你好象忘了你自己在1樓的表演：「好多人卻忽略了一個鐵定的事實-----中華民國,它也是我們每個華人的祖宗的國家.並且是一個更現實化的祖國.然而今天卻有人不愛祖國」 請問這裡的現實化同過去式是什麼關係？你的祖國到底是現實化的，今天依然存在的，還是已經成為了過去式？

「是你混淆了祖國和我國概念上的差別,把談祖國的歷史和現況,不自覺地連繫起你的[我國]來」
我什麼時候提到過「我國「？你可以編造一些名詞，或者對已有的名詞編造一個大家都不知道，不認可的意思，但請你不要把你編造的東西安在別人頭上，因為這叫造謠。

「至於台灣的前程,這事同中國和中國人們有關還是無關,這就看你的立足點了「
再次提醒你，你還沒有說清楚你所謂的中國到底是個什麼概念，台灣和這個中國到底是什麼關係？

再多問你一句，你是否認為你在1樓提到的你的祖國，中華民國，只是個歷史和人文概念？

請你不要滿嘴跑火車，這既是對本人，你的辯論對手的不尊重，也是對網友們，這場辯論的觀眾的不尊重。人必自侮，然後人侮之。

「祖國是以祖為主動,這[國]是過去式的,是一個歷史過程,自然是不具備現代政治,行政和法律效力的國家概念」
陳水扁都不敢這麼講，你一句話就把中華民國給廢了。台灣人聽好了，tianyong說他的祖國，中華民國，不具備現代政治,行政和法律效力。

有意思！感覺好像在看一個老和尚和一小道士說古論今。老和尚的經念得滴水不漏，可惜小道士的悟性差點火候，被老和尚牽著鼻子走。小道士倒也樂在其中！
繼續吧！看看佛道能否歸一？
噢，老和尚，小道士好像來自大陸喲！

[ 本帖最後由 中南西北 於 2007-6-20 14:04 編輯 ]

再多問你一句，你是否認為你在1樓提到的你的祖國，中華民國，只是個歷史和人文概念？
台灣人聽好了，tianyong說他的祖國，中華民國，不具備現代政治,行政和法律效力。
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是的,我說過[中華民國]是我的祖國,可我沒說過中華民國就是祖國呀.祖國是超越於時間[朝代]和空間[的一個概念,豈是一個國家概念所能容納的.中華民國是國家,因為它是現實的完整的行政體,但它同時也是祖國內涵里,歷史長河中的一個點,在祖國的概念里中華民國失去了它的現實內涵.因為中華民國的現實內涵[國家性質]不屬於祖國概念範疇以內.所以我說中華民國是我的祖國,這與具備現代政治,行政和法律效力的在台灣的中華民國沒衝突,
同時我也曾說中華民國是一個更現實化的祖國,注意,中華民國是現實的國家,但在祖國裡面,最多只是個[現實化]的祖國,祖國內涵並沒改變.


你還沒有說清楚你所謂的中國到底是個什麼概念，到底台灣和這個中國是什麼關係？
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在我的認識里,中國的概念最多只能是中華民族,華夏子孫聚居之地的模糊稱呼,說它模糊,是它從來沒有那朝那代給它一個有法律效力的定論:退一步,也沒那朝那代有力的官方說詞論證.除了現代海峽兩岸都簡稱之外.所以,隨便從那個角度來說,中國這一名詞,是後人強加給歷史上華夏子孫聚居之地的一個通俗的,習慣的,歷史歸納性的通稱.它與國家概念里的[國]字相差甚遠.
中華民國在台灣,中華民國簡稱中國,中華人民共和國簡稱中國.這就是台灣和中國的錯綜複雜的關係.

[ 本帖最後由 tianyong 於 2007-6-21 06:26 編輯 ]

"我說過[中華民國]是我的祖國,可我沒說過中華民國就是祖國呀"
能跟我們講講，這句話到底是什麼意思？[中華民國]是你的祖國，但不是祖國？你玩得真是太深了，遠遠超出了一般人的理解力。

「在祖國的概念里中華民國失去了它的現實內涵.因為中華民國的現實內涵[國家性質]不屬於祖國概念範疇以內.所以我說中華民國是我的祖國,」
如果我沒有理解錯，你的意思是現在的中華民國已經不是你夢裡的中華民國。就像約旦人的祖國阿拉伯帝國一樣，已經不存在了。

「同時我也曾說中華民國是一個更現實化的祖國,注意,中華民國是現實的國家,但在祖國裡面,最多只是個[現實化]的祖國,祖國內涵並沒改變.」
中華民國是現實的國家，但是否是你夢裡那個祖國，那個中華民國？請你嚴格區分夢和現實。我很懷疑你在回答我的問題時到底是否也在夢裡？用夢話糊弄大家，你也太過分了吧。

「在我的認識里,中國的概念最多只能是中華民族,華夏子孫聚居之地的模糊稱呼」
那麼你認為現在的中國，華夏子孫聚居之地有哪些，包括台灣嗎？

「中華民國在台灣,中華民國簡稱中國,中華人民共和國簡稱中國.這就是台灣和中國的錯綜複雜的關係.」
也就是說，台灣從屬於中國？台灣人是中國人？

「祖國是超越於時間[朝代]和空間[的一個概念,豈是一個國家概念所能容納的.中華民國是國家,因為它是現實的完整的行政體,但它同時也是祖國內涵里,歷史長河中的一個點」
既然你的祖國是超越於時間[朝代]和空間[的一個概念，你卻又以歷史長河中的一個點，中華民國作為你的祖國。請你在回答問題之前首先確認你不是處於半夢半醒之間。

我說過[中華民國]是我的祖國,可我沒說過中華民國就是祖國呀"
能跟我們講講，這句話到底是什麼意思？[中華民國]是你的祖國，但不是祖國？

如果我沒有理解錯，你的意思是現在的中華民國已經不是你夢裡的中華民國。

「中華民國在台灣,中華民國簡稱中國,中華人民共和國簡稱中國.這就是台灣和中國的錯綜複雜的關係.」
也就是說，台灣從屬於中國？台灣人是中國人
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請不要篡改我的原意,我只是說.[中華民國是我的祖國,可我沒說過中華民國就是祖國].並沒說[中華民國是我的祖國，但不是祖國]這相互矛盾的話.
中華民國就是祖國]的意思是中華民國等於祖國,這可能嗎?幾千年歷史的祖國,能等於百年歷史的中華民國嗎?說白了就是中華民國是我的祖國,大清帝國也是我的祖國等等.祖上一代又一代,中華民國只不過是祖國歷史長河裡的一個點,這沒說錯吧.
另外要說明的是中華民國是一個具百年歷史的中華民國,也就是說中華民國既有現實的一面,也有其歷史的一面,祖國一詞是過去式的,所以,它所包含的中華民國只是中華民國歷史的一面.
中華民國在台灣,中華民國簡稱中國,華夏子孫通稱中國人,台灣人當然是中國人,要說明的是.是[中華民國簡稱中國]或[中華人民共和國簡稱中國],不要理解成中國就是中華民國或中國就是中華人民共和國.中國是一個具幾千年歷史內涵的模糊大概念,豈能等同於中華民國或中華人民共和國這類的小概念,模糊大概念的中國不具行政功能,哪來的台灣從屬於中國之說.假如說中國台灣省,那它的真實的意思,只不過是中華民國台灣省,是中華民國簡稱中國的簡略說法而已

hjhdlhhjlkghfdlglkhdlkhjlksjhkljdkgjlkjgkldjlkgdfr

每天逗逗狗漢奸，日子賽過活神仙.


___________________這個簽名真是不錯。


tianyong 是個小輪輪吧？？

我愛我的祖國，無論什麼時候…
------你愛你的祖國?你的祖國是中華人民共和國吧,你的第一代祖宗是毛xx第四第五代祖宗是江xx,胡xx吧.
狗民一個