基督徒是否讚美神「屠殺嬰兒」是一個偽問題

這麼來說，亞瑪利人不是「無辜民族」，所以被滅族就是應該的了？

那麼在滅族過程中，是否發生了連嬰兒，吃奶的孩童等等都被屠殺的暴行？

既然如此，你還怎能否認神不曾唆使屠殺？

一個民族內部的紛爭，在長老的主持下，為了保持民族的生命力，可以放過婦女，兒童。但彼此仇恨你死我活的民族之間的戰爭都是為了打擊對方的有生力量為目的，留著那些嬰兒好讓他們復仇嗎？舉個例子，如果將來中日之間發生了戰爭，中國人踏上了東京，中國人會因為你的「崇高道德」放棄報復南京大屠殺嗎？

在兩個世代為仇你死我活的戰爭狀態的民族中間應用民族內部矛盾時的處理原則，會導致宋襄公的愚昧，農夫和蛇的悲劇，也是所謂一些反基人士指控「屠嬰」的理論原則。

[ 本帖最後由 Crossing 於 2007-3-5 01:29 編輯 ]

極端，幼稚，偏執，狹隘，惡毒，瘋狂，這是可以恰當描述你的思維的辭彙

回復 #61 常常 的帖子
本文由 Crossing 在 2007-3-4 12:19 發表於: 倍可親.美國 ( backchina.com )


一個民族內部的紛爭，在長老的主持下，為了保持民族的生命力，可以放過婦女，兒童。但彼此仇恨你死我活的民族之間的戰爭都是為了打擊對方的有生力量為目的，留著那些嬰兒好讓他們復仇嗎？舉個例子，如果將來中日之間發生了戰爭，中國人踏上了東京，中國人會因為你的「崇高道德」放棄報復南京大屠殺嗎？

在兩個世代為仇你死我活的戰爭狀態的民族中間應用民族內部矛盾時的處理原則，會導致宋襄公的愚昧，農夫和蛇的悲劇，也是所謂一些反基人士指控「屠嬰」的理論原則。

幸而本人絕不相信基督教，本人慶幸不會變成你這種樣子

又沒人性又stupid,真是丟人現眼

62樓：

提醒一下：根據「聖經」的記載，耶和華/耶穌親自搞了很多大屠殺，屠殺嬰兒，屠殺婦女兒童，你這種狡辯只能讓人覺得你很愚蠢。真的。不信你問問你「主」內的「兄弟姐妹」，看看有多少「兄弟姐妹」贊成你的狡辯？

我的天哪!!!

原帖由 Crossing 於 2007-3-5 01:19 發表
一個民族內部的紛爭，在長老的主持下，為了保持民族的生命力，可以放過婦女，兒童。但彼此仇恨你死我活的民族之間的戰爭都是為了打擊對方的有生力量為目的，留著那些嬰兒好讓他們復仇嗎？舉個例子，如果將來中日 ...

樓上幾位已經氣急敗壞了。呵呵。
其實，顯而易見的事實是基督教是最講愛的宗教，在基督教的影響下人類才有真正的醫院，養老院，孤兒院。為了愛，基督徒可以不畏艱險在被壓迫和勞苦重擔的人中傳揚福音。但是總是有人拿原生態的道德觀點來衡量現在的人際關係，說什麼神支持「屠殺」，還什麼「反基大業」，把腦袋藏起來不思考，面對真正的邏輯分析充耳不聞，真是笑死人了。

看來你認為兩個衝突種族之間的發生的種族滅絕行為是正確的.

〉〉看來你認為兩個衝突種族之間的發生的種族滅絕行為是正確的.

兩個種族之間的衝突，種族滅絕雖然是錯誤的，但還能夠理解：因為那是出於仇恨的行為。

耶和華/耶穌屠殺嬰兒以及屠殺法女兒童就有點費解了：一方面宣稱「愛」人，一方面舉起屠刀殺它個天昏地暗，甚至連嬰兒也不放過。

兩個衝突的種族之間發生任何什麼行為都是可能的，有時候種族滅絕行為也是不可避免的。所以每當這時候，仁人志士都要起來大聲疾呼，變法圖強，防止亡國滅種。我們的國歌現在還在說「中華民族到了最危險的時候」。如果不是亡國滅種的危險，怎麼才能是「最危險的時候呢」？
遠古以來多少個種族只存在於歷史的記憶里，有的甚至連史書都沒有留下來。清朝和准格爾連年戰爭，准格爾想憑陵華夏，也打過幾次勝仗，但最終被徹底滅絕，現在只剩下一個地理名詞。忽略歷史的的真實而罔談什麼仁義道德，不配研究神的作為，因為認識神首先從真實出發。

神對信靠他的人充滿了慈愛，從不食言。對故意毀謗他的人充滿了烈怒，也不會食言。
民數記14：18耶和華不輕易發怒，並有豐盛的慈愛，赦免罪孽和過犯。萬不以有罪的為無罪，必追討他的罪，自父及子，直到三，四代。
所以，我們為了不至於被棄絕，只有讓所有的人認識到真神，而且我們也不會對那些毀謗的人做什麼，自有神會對付他們。

[ 本帖最後由 Crossing 於 2007-3-5 08:29 編輯 ]

幾個問題想不通：
1、耶神造人和世界之前，他那麼些年是不是過得很沒趣啊？沒什麼對手，沒什麼夥伴，就一個人數手指或是數頭髮來著？要不然，就是想以後造個什麼玩玩？
2、還是我問同往妹妹沒有回答的問題：人是神造的，思想是神給的，自由意志也是神給的。那麼，為什麼神的產品總是生出那麼多惡果？如果這個世界的惡不是從耶神那裡來的，那解釋一下，是從哪裡來的？
3、神沒造人之前，世界一片清靜吧？那咋一造出了人，世界就亂了呢？耶神的生產線哪裡出了問題？？？
4、「一個民族內部的紛爭，在長老的主持下，為了保持民族的生命力，可以放過婦女，兒童。但彼此仇恨你死我活的民族之間的戰爭都是為了打擊對方的有生力量為目的，留著那些嬰兒好讓他們復仇嗎？」特別象靈長類動物在自然界中的表現。
唉，為什麼人就是看起來象從猴子那裡進化出來的捏？連你提供的理論都充滿了原始的大森林的味道。

是否基督教辦了幾座醫院，養老院，孤兒院，就獲得了屠殺敵對國家，敵對民族或者敵對派別老弱婦孺幼童嬰兒的資格？

是否只要基督徒感覺自己處於危險之中，「到了最危險的時候」，就可以罔顧人間法律大開殺戒？

這就是你所理解的上帝的公義嗎？

你的問題很多，也很重大。我才疏學淺，很難回答的好。謹答覆如下：
1、耶神造人和世界之前，他那麼些年是不是過得很沒趣啊？沒什麼對手，沒什麼夥伴，就一個人數手指或是數頭髮來著？要不然，就是想以後造個什麼玩玩？神是個靈，自有永有，無所不在。他沒有對手，但是他創造的天使背叛了他，成為惡的根源，也就是撒旦。我們關心的只是從人的角度來看神是什麼樣的，也就是神和人的關係如何。這個世界的現實就是神採取什麼樣的手段除去罪，拯救人。結論是神愛世人，差遣耶穌基督來拯救世人。

2、還是我問同往妹妹沒有回答的問題：人是神造的，思想是神給的，自由意志也是神給的。那麼，為什麼神的產品總是生出那麼多惡果？如果這個世界的惡不是從耶神那裡來的，那解釋一下，是從哪裡來的？這個問題上面給出了個解釋。但根本上說，沒有惡就沒有善。正如有無相生，難易相成，長短相形，高下相盈。善惡只是你轉向自有永有的上帝還是轉向被創造卻叛變的撒旦，也就是服從人和服從神的問題。

3、神沒造人之前，世界一片清靜吧？那咋一造出了人，世界就亂了呢？耶神的生產線哪裡出了問題？？？神沒造人之前是什麼，也許人永遠也不知道。但這個世界不光有惡，有亂，還有善，有秩序。而且惡與亂都是暫時的，上帝的榮耀必然降臨。

4、「一個民族內部的紛爭，在長老的主持下，為了保持民族的生命力，可以放過婦女，兒童。但彼此仇恨你死我活的民族之間的戰爭都是為了打擊對方的有生力量為目的，留著那些嬰兒好讓他們復仇嗎？」特別象靈長類動物在自然界中的表現。我這段話本來就是為了解釋原生態的人的道德標準而說的。比如世界只有兩個家族，甲家族襲擊屠殺了乙家族的孩子，那麼乙家族會不會抱著大慈大悲的心愿保護甲家族的孩子不被殺害呢？當然不會。但是在很多家族互相制約且實力相似的情況下，甲不敢屠殺乙家族，乙自然也不敢屠殺甲家族。這就是道德標準的適用問題。但唯一不變的就是神的屬性，就是慈愛和對犯罪不悔改的人的烈怒。反基人士拿原生狀態下的道德認為就是現在環境下的道德標準而不注意現在基督徒的真正道德，造謠基督徒宣揚屠殺，自然是捨本逐末造謠中傷。
希望能有幫助。我也將繼續學習。

回復71樓：

〉〉神對信靠他的人充滿了慈愛，從不食言。對故意毀謗他的人充滿了烈怒，也不會食言。

你好像沒有解釋到這個問題啊：

耶和華/耶穌屠殺嬰兒以及屠殺法女兒童就有點費解了：一方面宣稱「愛」人，一方面舉起屠刀殺它個天昏地暗，甚至連嬰兒也不放過。

你是不是說，耶和華/耶穌並不愛那些被他屠殺的嬰兒？

「醫院，養老院，孤兒院」在不受基督教影響的地方根本不存在，而不是說「基督教辦了幾座醫院，養老院，孤兒院。」這只是基督影響的幾個例子，更多的影響建議你看一看《基督教對文明的影響》。這本書的核心論點是：基督教對人類社會的深遠影響實際上大大超出了人們的所知和想象。這本書為我們展現了基督教對於文明方方面面的影響，範圍之廣，遠遠超出了我們的想象。這裡僅舉我們一般不太注意的幾個方面略作說明。
　　
　　　　第一點是對人的生命與尊嚴的尊重。基督教關愛生命，給人的生命賦予神聖性，反對殺嬰、棄嬰的陋習，反對角鬥士表演以及人體獻祭，還反對自殺。基督教提高了性道德觀，反對性亂交（這在一開始主要是針對古羅馬人的道德敗壞行為）。基督教主張婚姻神聖，賦予婚姻尊嚴。「基督教對婚姻中性隱私的關切從根本上帶來了隱私權的制度化」。基督教取消一夫多妻制，主張婦女婚姻自由，使婦女獲得自由與尊嚴，寡婦受到保護。基督教重視發展慈善事業，創立孤兒院、養老院制度，建立收容所、盲人之家，形成自願性慈善及救助組織，並由此提高社會道德，促進了《童工法》的制定，以保護兒童。基督教倡導救死扶傷，創立醫院制度和精神病院。
　　
　　　　第二點是基督教對西方政治文明進程的影響。它主張給每個人以自由和公正，不允許任何人凌駕於法律之上。英國中世紀的《大憲章》、美國的《獨立宣言》和《美國憲法》都與基督教精神密不可分。
　　
　　　　第三點是基督教極大地影響了藝術、建築、思想與文化，除了哥特式教堂建築和拜占庭教堂建築外，文藝復興的建築和藝術也是在基督教影響下形成的。達·芬奇、米開朗基羅、拉菲爾、倫勃朗、丟勒等著名藝術家的作品無不如此。基督教影響音樂，例如交響樂就是從聖樂中發展而來的，許多著名音樂家如巴赫、亨德爾、門德爾松、海頓、舒伯特、莫扎特、貝多芬等的音樂作品都深受基督精神的影響。「音樂之父」海頓在創作《創世紀》時，每天都要跪下來向上帝祈禱，祈求上帝賜予他工作的力量。基督教影響了許多文學和思想作品，如《神曲》、《愚人頌》、《新教倫理與資本主義精神》、《烏托邦》、《失樂園》、《國富論》、《浮士德》等。基督教對日常生活，如節假日、紀元、日常用語等也有多方面的影響。


基督教是宣揚愛的宗教，賦予的是終極的真理。跟隨基督不是僅僅成為挂名的基督徒而已，還要通道而行，愛人如己。人間的法律都是在基督教的影響下才完善的，遵從了人間的法律，但是不能拒絕神的恩典。

基督教是否做了你說的的這些事情，可以探討，證實。但是即使如此，是否因為基督教做過這些事情，基督徒就可以屠殺敵對國家，敵對民族或者敵對派別老弱婦孺幼童嬰兒？

你 Crossing 是否就因此獲得了製造東京屠殺的資格？

你見到哪兒說神愛「所多瑪人、蛾摩拉人」了？對於犯罪而不悔改的人等待的只有毀滅。而對於自己依靠神的人，不論環境多麼惡劣，以前多麼悖逆，只要悔改就能得到祝福。神愛世人，就像農民愛田地，並不是愛田地里的雜草，而是愛田地里的莊稼。但是審判（收割）還沒有到來的時候，又不能國人拔除雜草（稗子），因為那樣會連莊稼也要受影響了，這也是現在社會存在苦難的原因。

沒有基督教，世界仍免不了競爭與殺戮。你屠殺別人，別人也可能屠殺你；你如果僅僅不屠殺別人，也不能避免別人屠殺你。但是基督教讓善良的人有依靠，有盼望，有愛。只有基督才能遮蓋我們的罪，讓我們不光認識到律法（規律）的完整，還能體會恩典的福音。
誰也沒有說誰獲得屠殺別人的資格。但是現實中發生的事，總是憑著聖靈可以預見的。

某些鐵桿反基人士不讀書不思考不明道理有感

反基從來不學習，東拼西湊為獵奇。
胸中原自無一物，腳下曾經有痼疾。
提筆方覺讀書少，出言便知判雲泥。
願君多讀多思考，莫學牛二做潑皮。