疑問：關於靈魂是否永恆

偽「慕道友」 發表於 2013-6-18 04:50
永恆有兩種：一個是無始無終；一個是有始無終。人的靈魂的永恆是第二種情況。

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有了開始就到不了永恆，反之一樣。簡單點：在時間上，從某時始就不可能到無限時去，在無限時就不會到某時。無始就不能無終有始必有終。

偽「慕道友」 發表於 2013-6-18 04:53
原來上帝也是挨踢的，失敬了。上帝編了一個程序后就一勞永逸了？還是失業下崗了，也不見程序升級一下？人 ...

上帝打電游去了。

Libratiger 發表於 2013-6-17 07:37
版主-所有的探索考驗源/古的工作都需要在清凈的源頭開始，從遞進的發展中去看它在時間區域的不同而產生的 ...

你當然可以這樣做，但是，你需要明確你的目的是什麼？為那些異端翻案嗎？否則有什麼意義？我不認為現在的人比當時的人更清楚。異端本來就是教會的定論，不用我們去審判。你要做的是翻案。現在的案子都很難定，還要去重新找人證物證翻千年之前的案。對不對先不說，有現實性嗎？

Libratiger 發表於 2013-6-17 07:59
其實呢我在之前的帖子並沒有用上任何有關Gnostic的思想。。不知是你的先入為主的偏見，或是你對Gnostism ...

我是說他們的內容和實質相同。二者的關係我不知道，但是一看就是本質相同的體系。如果基督教歷史上定諾斯底為異端，本質一樣的東西，別管他叫什麼，時間的早晚，都沒有必要再花時間研究了。因為他們是和基督教信仰對立的。

我想再確認一下：你是在基督教信仰之上，研究基督教信仰呢；還是在基督教信仰之外，把基督教，甚至所有宗教作為一門學問研究？

你研究這些的時候是否以聖經為標準？

拎不清 發表於 2013-6-18 05:26
有了開始就到不了永恆，反之一樣。簡單點：在時間上，從某時始就不可能到無限時去，在無限時就不會到某時 ...

這麼簡單得昭然若揭的道理，但一大幫追求真理的人卻不能正視它，這到底是為什麼呀？

萬能的主，您能告訴我嗎？

偽「慕道友」 發表於 2013-6-17 20:17
這麼簡單得昭然若揭的道理，但一大幫追求真理的人卻不能正視它，這到底是為什麼呀？

萬能的主，您能告訴 ...

別聽拎不清 老兄瞎忽悠。永恆的生命是聖經的教導。不按聖經的教導瞎說，說得天花亂墜有什麼用呢。

這話題真有趣,基督教有七個天使,佛教有七個阿修羅,波斯古經也是七個阿字輩的神.

死海卷里的記錄和符號,真的讓人稱奇,基本和佛教密宗的東西差不多,和猶太教里的古老秘密教派的記錄也差不多.樓主的博學讓人感嘆,很少看見這樣水平的人.

鄙人對靈魂的討論,是基於自己的記憶(跨越過無數次輪迴)的,很離奇了,可的確是真.

沒什麼值得相信和信仰,處於無比複雜的背景下,你首先必須不是棋子才可以,然後你的價值得你自己賦予,你必須就是一個可以和一切平起平坐的生命體,否則不但你的生命,而且你的靈魂也不得安寧.

自覺的人,就有資格只接受自己的審判.

arznith 發表於 2013-6-18 13:43
這話題真有趣,基督教有七個天使,佛教有七個阿修羅,波斯古經也是七個阿字輩的神.

死海卷里的記錄和符號,真 ...

他在忽悠不看書的，就是看書的也是不動腦子的。

追求永生 發表於 2013-6-18 10:13
別聽拎不清 老兄瞎忽悠。永恆的生命是聖經的教導。不按聖經的教導瞎說，說得天花亂墜有什麼用呢。 ...

我問你那些死了的，有的滅了種的動物會復活嗎？是不是天堂沒有這些東西。新的世界就不是世界了。

拎不清 發表於 2013-6-18 11:45
我問你那些死了的，有的滅了種的動物會復活嗎？是不是天堂沒有這些東西。新的世界就不是世界了。 ...

不知道。我知道信耶穌的死而復活。

追求永生 發表於 2013-6-19 08:48
不知道。我知道信耶穌的死而復活。

可是耶和華卻不準人「永遠活著」經上記著說：「恐怕他伸手又摘生命樹的果子吃，就永遠活著」簡單說就是神怕人永遠活著，還怎麼會有復活呢？

追求永生 發表於 2013-6-18 07:42
我是說他們的內容和實質相同。二者的關係我不知道，但是一看就是本質相同的體系。如果基督教歷史上定諾斯 ...

你不去考古知道基督教的演變和歷史和從中抉擇你的信仰是蠻危險的。這就彷彿象一個盲人被另一個盲人牽引著，然後呢又被前面另一個盲人牽引著。就如此一隊盲人在懸崖旁走著。 前面最前頭的帶路人依靠著自以為是的信心，以為他的每一步都有著冥冥中他也不是很清楚的力量或神明帶領著。而在後面的人都自以為是的相信自己所依靠的人是安全有誠信的，是明眼的人。這種信心其實呢是放在不可靠且不清楚的前提上。在理在真相上都是危險的。但是因為自己的固執偏見，寧願相信甚至寧可被誤導，如此的建立一種虛渺的自我感覺良好和信靠。 就算有心的旁人在勸告，他們也不會把這話當回事，反而不斷猜測勸告人的原意居心和加以排斥。 其實呢給勸告人往往是出於愛心和憐憫，對他來說沒有任何益處可從中得到。永遠扭曲別人善意的人，無可救藥。我想上帝如果願意把會思考懷疑的頭腦賜予人類，他肯定要人類善用它；而不是義無反顧的認為思考懷疑是中了撒旦的圈套。曾經有個故事是說有位掉到大海的人被告知會有一個全身放光明的人會來救他，而過後來了幾個救生隊伍試圖施救他，但都被他拒絕了。因為在他想像中除了那光明的人之外，其他的人都是不善且會陷害他的。最後經過無數的掙扎痛苦，精疲力竭的還沒有等到光明人的到來就淹死了。他的靈魂過後到了上帝那委屈的控訴上帝為何沒有派一個光明的天使去施救他。上帝搖了下頭說，我已經派了好幾個救生員來了但是你卻不領情，你說他們這些救生員救你能得到什麼？他們那無私的行為不就是表示他們的內心光明嗎？你如此的固執己見，結果就是如此。

最後還是一句，永遠扭曲別人善意的人，無可救藥。

Libratiger 發表於 2013-6-21 23:19
你不去考古知道基督教的演變和歷史和從中抉擇你的信仰是蠻危險的。這就彷彿象一個盲人被另一個盲人牽引著 ...

你說的有一定的道理，也非常認真的討論。但是，你是試圖站在基督教立場之外思考和說話的。你是如何斷定我扭曲別人的善意的？我對你說的不是出於善意嗎？你是怎麼回應我對你說的話的？我對你問的關於聖經和基督教信仰的問題你回答了嗎？你在做研究思考，結論如何呢？從另一個方面說，只有你這個算思考，基督教兩千年幾百億基督徒都沒有思考，都沒有成果嗎？還有聖經呢？你認為只有懷疑了才算思考，你難道不知道接受也必須思考嗎？自己還在懷疑過程中，怎麼就好象自己正確，振振有詞呢？

對我來說，救主只有耶穌；真理權威都在聖經里，我尊重教會的歷史和教導，因為教會的歷史就是聖靈指引的歷史。其他東西你可以做和討論，但是不能反對一些最基本的原則。至於你的論斷，我不認為你是以聖經為基礎，你也不了解情況。信口開河所出的不過是你內心的表達和個人的偏見。

追求永生 發表於 2013-6-22 13:06
你說的有一定的道理，也非常認真的討論。但是，你是試圖站在基督教立場之外思考和說話的。你是如何斷定我 ...

倒回來說你也要認知你也是在完全依於你的見解為前提來評論我的言語，而只因身在山中，你都眼光只能在周圍探索，而對於山內的一切完全置於迷惘和無知。我要說的就到此為止，如果不中聽，也就此罷了。我可做到都做了。最後 - 你可要在審判前知道你的立腳處是對的，對於個人對於自教團的情執，可要審別，因為如果你相信，審別的能力已經在每個人身上了，只是你太輕視和忽略自己了。

追求永生 發表於 2013-6-22 13:06
你說的有一定的道理，也非常認真的討論。但是，你是試圖站在基督教立場之外思考和說話的。你是如何斷定我 ...

我不想去討論你那些課題是依於大家都沒有在最基本的前提課題上達到共識；這樣的討論就會好象這裡的帖子般，你有你講，我有我的堅持。到頭來只有浪費時間和置身於只有帶來怒氣和自我保護而不利他人的言語。不停的論斷他人，不停的讓自己的偏見窄小心靈來主導文字， 而在無知中把自我見解提到比神還高；這是好的嗎？

Libratiger 發表於 2013-6-22 00:20
倒回來說你也要認知你也是在完全依於你的見解為前提來評論我的言語，而只因身在山中，你都眼光只能在周圍 ...

謝謝提醒。

Libratiger 發表於 2013-6-22 01:04
我不想去討論你那些課題是依於大家都沒有在最基本的前提課題上達到共識；這樣的討論就會好象這裡的帖子般 ...

我問你的目的是想了解你的基本原則是以什麼為基礎建立的。如果是以聖經為最高權威，我們有分歧可以通過學習聖經找答案。即使暫時不能一致，也有了正確的方向。如果是自由神學，高級批判的根基，以自己和專家為權威，那就是沒有共同的基礎。所以，我還是希望你確認這樣的原則。

追求永生 發表於 2013-6-18 10:13
別聽拎不清 老兄瞎忽悠。永恆的生命是聖經的教導。不按聖經的教導瞎說，說得天花亂墜有什麼用呢。 ...

怎麼我忽悠，是你不懂。永恆的前一刻和后一刻還是永恆，也就是還是那個永恆，也就沒變化了。還談什麼生命呢？這該懂了吧。