倍可親

樓主: 零雨其蒙
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如今的美國政府還有什麼資格在總統慶典上讚美耶穌?

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ruthrose 發表於 2013-1-29 19:29 | 只看該作者
怎麼也飛不高 發表於 2013-1-29 10:05
如果說, 基督教「上帝造人,人人平等」的思想,是普世價值中「自由、平等、博愛」的來源,
哈哈, 那為什麼 ...

基督徒的指責所表達的是個人的看法,不具備」普世價值「,允許不同聲音的存在,允許每個人誠實地表達自己的看法,這是普世價值的精髓,體現了「上帝之下,人人平等」的基督精神。
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ruthrose 發表於 2013-1-29 20:10 | 只看該作者
laodai 發表於 2013-1-26 22:39
絕大多數的信仰其實就是一種寄託。

老和尚朋友的那句「任何極端的信仰都會造成人類的災難」,說得太精闢了 ...

「以暴易暴」「槍杆子裡面出政權」這種信仰,即使不極端,同樣造成人類的災難,只有「以愛易暴」的信仰,才能拯救人類。
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laodai 發表於 2013-1-29 20:35 | 只看該作者
這個真證明樓主說的很對!

美國將數十萬大兵和強大的殺人武器長期駐紮在世界各地幹什麼去了?
明有物有則,索源清流潔。
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怎麼也飛不高 發表於 2013-1-29 20:50 | 只看該作者
ruthrose 發表於 2013-1-29 19:29
基督徒的指責所表達的是個人的看法,不具備」普世價值「,允許不同聲音的存在,允許每個人誠實地表達自己 ...

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ruthrose 發表於 2013-1-29 21:28 | 只看該作者
laodai 發表於 2013-1-29 20:35
這個真證明樓主說的很對!

美國將數十萬大兵和強大的殺人武器長期駐紮在世界各地幹什麼去了? ...

凡動刀的,必死於刀下
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 樓主| 零雨其蒙 發表於 2013-1-30 00:25 | 只看該作者
本帖最後由 零雨其蒙 於 2013-1-30 00:28 編輯
ruthrose 發表於 2013-1-29 09:01
基督教「上帝造人,人人平等」的思想,是普世價值中「自由、平等、博愛」的來源。如果沒有人在本質上的平等 ...


我認為除了聖經或者說耶穌、上帝的話語是放之四海而皆準的真理,除此之外沒有可以讓人們遵循的普世價值。那些在聖經之外稱為人人應該遵守的所謂普世價值是不存在的。把聖經之外人為定義的「普世價值」當做人人應該遵守的價值取向的信仰,本身就是邪教。
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ruthrose 發表於 2013-1-30 01:40 | 只看該作者
本帖最後由 ruthrose 於 2013-1-30 02:49 編輯
零雨其蒙 發表於 2013-1-30 00:25
我認為除了聖經或者說耶穌、上帝的話語是放之四海而皆準的真理,除此之外沒有可以讓人們遵循的普世價值。 ...


你定義什麼是邪教,無關緊要,重要的是我們是不是活出了耶穌基督的樣式來,耶穌基督要我們愛你們的仇敵,為逼迫你們的禱告,我不知道歐巴馬是不是把「普世價值」當作了信仰,更不知道他是不是邪教徒,我只知道我信的不是你所說的「教」,而是那為了拯救我而被釘在了十字架上的耶穌基督,歐巴馬與我們一樣是需要耶穌基督救贖的人,退一萬步說,就算歐巴馬是抵擋基督救恩的異教徒,是逼迫基督徒的仇敵,那我們能做的,還是為他禱告,求神親自拯救他帶領他,不要在墮落的路上越走越遠。

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怎麼也飛不高 發表於 2013-1-30 02:39 | 只看該作者
本帖最後由 怎麼也飛不高 於 2013-1-30 03:38 編輯
零雨其蒙 發表於 2013-1-30 00:25
我認為除了聖經或者說耶穌、上帝的話語是放之四海而皆準的真理,除此之外沒有可以讓人們遵循的普世價值。 ...


普世價值中「自由、平等、博愛」,到底怎麼與基督信仰水火不容了?

有些人嘴上說普世價值,實際上踐踏普世價值,但這與普世價值無關。總不能說有些人嘴上說基督信仰,實際上踐踏基督信仰,就說基督信仰是邪教吧?

你可以說有些政治家雖然高唱普世價值,而其所作所為在踐踏普世價值,但是,你一方面高舉基督信仰,一方面惡意詆毀,如ruthrose所說,事實上來源於基督信仰的普世價值「自由、平等、博愛」,這到底是為什麼?

你的這種令人難以理解的表述背後,你的明顯的政治傾向,是不是有著自己的私利的原因?希望你在向你的神禱告時,問問你的神。
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睿智老和尚 發表於 2013-1-30 03:58 | 只看該作者
怎麼也飛不高 發表於 2013-1-29 13:39
普世價值中「自由、平等、博愛」,到底怎麼與基督信仰水火不容了?

有些人嘴上說普世價值,實際上踐踏普 ...

呵呵, 那個零雨只能嗷嗷喊幾句口號, 然後就不知道自己再說什麼了。
RR 只是自己按照自己的想法去說, 不會理會別人怎麼說, 呵呵 。。。
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怎麼也飛不高 發表於 2013-1-30 04:04 | 只看該作者
睿智老和尚 發表於 2013-1-30 03:58
呵呵, 那個零雨只能嗷嗷喊幾句口號, 然後就不知道自己再說什麼了。
RR 只是自己按照自己的想法去說,  ...

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ruthrose 發表於 2013-1-30 04:36 | 只看該作者
睿智老和尚 發表於 2013-1-30 03:58
呵呵, 那個零雨只能嗷嗷喊幾句口號, 然後就不知道自己再說什麼了。
RR 只是自己按照自己的想法去說,  ...

哈哈,你難道不是自己按照自己的想法去說嗎?你如果不理會別人的說法,一來二去地還有什麼可說的?
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追求永生 發表於 2013-1-30 05:18 | 只看該作者
零雨其蒙 發表於 2013-1-29 11:25
我認為除了聖經或者說耶穌、上帝的話語是放之四海而皆準的真理,除此之外沒有可以讓人們遵循的普世價值。 ...


邪教是指被合法政府取締的違法並且有害人類安全利益的宗教實踐,不是其他與基督教不同的宗教,這些宗教對基督教而言是異教,而不是邪教。從那些宗教的角度來看,基督教也是他們的異教。異教的異只是不同,而不是非法。
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 樓主| 零雨其蒙 發表於 2013-1-30 07:45 | 只看該作者
本帖最後由 零雨其蒙 於 2013-1-30 07:48 編輯
怎麼也飛不高 發表於 2013-1-30 02:39
普世價值中「自由、平等、博愛」,到底怎麼與基督信仰水火不容了?

有些人嘴上說普世價值,實際上踐踏普 ...


一個不信基督的人,為自由,可以對不讓你自由的人謾罵;為平等,可以向那些製造不平等的人動刀子和斧頭;為民主可以向專制獨裁的統治者開槍、開炮;為博愛,人家老公成年不在家,你與人家的媳婦偷情做愛;為維護自己的人權,而剝奪侵犯你人權者的生命,作為執政者,為了人權,你可以發動本國的軍隊侵略和推翻一個主權國家,殺戮其軍人,炸死其平民,審判其總統等政府官員,扶植傀儡政權;........。這就是不信主的人高舉普世價值,可以干出來的事情。

但是信主的人,因為高舉基督,不會做這樣的惡事。為自由,他們向讓自己不自由的人依法、和平地抗爭,為剝奪其自由權利的個人或者政府禱告;為平等,他們依法、和平地向那些製造不平等地人抗爭,寧可自己死,也不去殺戮他們;為民主,他們可以依法、和平地向專制者要求自己合法、合乎聖經的政治權力,但是如果這樣的權力得不到,要麼為義受苦----因為堅持而被投入監牢而不說一句怨恨的話,要麼暫且順服掌權的;為博愛,他們用神愛自己的聖潔的愛,去愛鄰舍之妻,但不給魔鬼留地步;為人權,當自己的人權受侵犯時,會依法抗爭,以聖經的法則,阻止自己的權力被侵犯,但以正當防衛為限度,作為執政者,當別國的人權出問題時,會為這些國家的人民的人權遭到破壞而提出抗議和呼籲,為那些人權受難者提供人道主義的援助,寧可為此受損失,也不偏離這些原則,但絕不會以人權高於主權的名義發動侵略戰爭,推翻該國的政權,殺戮該國的軍人和支持其政權的平民。
基督徒做到的這些,你這個不信的能做到嗎?
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怎麼也飛不高 發表於 2013-1-30 07:48 | 只看該作者
零雨其蒙 發表於 2013-1-30 07:45
一個不信基督的人,為自由,可以對不讓你自由的人謾罵;為平等,可以向那些製造不平等的人動刀子和斧頭; ...

有些人嘴上說普世價值,實際上踐踏普世價值,但這與普世價值無關。總不能說有些人嘴上說基督信仰,實際上踐踏基督信仰,就說基督信仰是邪教吧?
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 樓主| 零雨其蒙 發表於 2013-1-30 07:50 | 只看該作者
追求永生 發表於 2013-1-30 05:18
邪教是指被合法政府取締的違法並且有害人類安全利益的宗教實踐,不是其他與基督教不同的宗教,這些宗教對 ...


你說的那個邪教,是世人的定義。按照聖經,一切信奉別神的,也就是三位一體的神之外的神的,都是邪教。
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追求永生 發表於 2013-1-30 08:19 | 只看該作者
零雨其蒙 發表於 2013-1-29 18:50
你說的那個邪教,是世人的定義。按照聖經,一切信奉別神的,也就是三位一體的神之外的神的,都是邪教。 ...

弟兄這樣的說法有兩個問題。

第一,聖經的依據是什麼?聖經怎樣處理?

第二,當今時代,對弟兄說的邪教,是教會定的還是國家法律定的?怎樣處理?
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ruthrose 發表於 2013-1-30 08:41 | 只看該作者
本帖最後由 ruthrose 於 2013-1-30 08:43 編輯
零雨其蒙 發表於 2013-1-30 07:50
你說的那個邪教,是世人的定義。按照聖經,一切信奉別神的,也就是三位一體的神之外的神的,都是邪教。 ...


你說的「邪教」這個詞來自於世俗權利,沒有聖經依據。
在西方,一般把邪教視為新興宗教中「極端的」、「破壞性的」、「瘋狂的」、「邪惡的」團體組織。
中國的邪教組織,是指冒用宗教、氣功或其他名義建立、神化首要分子,利用製造、散布迷信邪說等手段蠱惑人心、矇騙他人,發展、控制成員,危害社會的非法組織。

聖經提醒我們防備假先知,假師傅,敵基督所傳講的異端。什麼人會被視為「異端」呢?就是那些分裂教會的人。他們分門結黨,從事愚昧的辯論,為律法條文而起爭執。他們的行為被視作私慾的表現,是背道、犯罪的行徑。(林前11:18-19;多3:9-11;加5:20)彼得指出假先知的出現,從前已在,將來也會有。他們的動機出於貪心、圖利;他們的謬誤是否認救贖他們的主;他們的作風及行為淫邪,毀謗真道,捏造事實;他們竟能使多人隨從;他們的結局乃自取滅亡。(彼后二1-3)
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 樓主| 零雨其蒙 發表於 2013-1-30 09:55 | 只看該作者
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有些人嘴上說普世價值,實際上踐踏普世價值,但這與普世價值無關。總不能說有些人嘴上說基督信仰,實際上 ...

我能踐行基督信仰,你能踐行普世價值嗎?我說的基督徒對自由、民主、人權、博愛的那些做法,有一條你能做到嗎?你回答我的問題,我就回答你的問題?
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怎麼也飛不高 發表於 2013-1-30 10:02 | 只看該作者
零雨其蒙 發表於 2013-1-30 09:55
我能踐行基督信仰,你能踐行普世價值嗎?我說的基督徒對自由、民主、人權、博愛的那些做法,有一條你能做 ...

你能踐行基督信仰?哈哈,你真是,哈哈,自視太高了,基督信仰不是說沒有義人,一個也沒有嗎?

你能否踐行基督信仰,與基督信仰何干?

我能否踐行普世價值,與普世價值何干?

你如果不能踐行基督信仰,基督信仰是不是就是邪教?

我如果不能踐行普世價值,普世價值怎麼就是邪教了?
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 樓主| 零雨其蒙 發表於 2013-1-30 10:16 | 只看該作者
怎麼也飛不高 發表於 2013-1-30 10:02
你能踐行基督信仰?哈哈,你真是,哈哈,自視太高了,基督信仰不是說沒有義人,一個也沒有嗎?

你能否踐 ...

信仰基督的,因為有耶穌基督生命的樣式,一定能踐行「自由、平等、博愛」等價值的本意,但是信仰「自由、平等、博愛」而不信仰基督的,絕不能踐行「自由、平等、博愛」等價值的本意,因為他們不可能成長出耶穌基督那樣的生命樣式,因為他們本來就是罪人,罪人只能行惡,雖然也曾立志行善,但是因為滿心都是惡,所以行出來由不得自己,而結出罪惡的果子。
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