正確使用人的理性

Djogchen 發表於 2012-8-18 07:13
永生兄在這裡我來表達一下個人的意見，

理性是屬於心靈的一部分，這個相信所有宗教和信仰都會承認的，心靈 ...

謝謝兄弟參與和分享。

我們這裡討論的理性不是細節，而是一個基本的認識事物的基礎和過程。也就是最普遍意義上的概括性理解人是如何按部就班有根有據地得出相關結論的。這個就是我們都具有的理性能力。這個字在英語里是「reasoning」和「rationalizing」。簡述一下就是，每一步的推論，都必須有基礎，只有基礎正確，過程正確，才有可能得出正確結論。注意：即使基礎正確，過程正確，也不一定是必然結論正確。每一個環節都必須有相應的保證措施才能防止錯誤。

我前面提到反基和反神的理性是錯誤的，就是因為在基礎里，他們都缺乏神這位創造天地包括各種規律的主人在內，甚至是蓄意地反對這個最基本的基礎。因此無論他們在過程中如何努力，做得如何好，也避免不了結果錯誤的結局。

追求永生 發表於 2012-8-18 09:40
謝謝兄弟參與和分享。

我們這裡討論的理性不是細節，而是一個基本的認識事物的基礎和過程。也就是最 ...

我相信反基們的最大的理由是基督教把神完全駕馭於理性之上，這就不能判斷反基們
的理性是否正確吧？，舉個例子：--

基督教教會強烈反對同性戀，從道德層面，相信很多人都同意，但以教會聖經上的
理論上卻自生矛盾了！(我聲明本人也不贊同同性戀)：-

創世紀里夏娃是從阿當的肋骨生出來的，那麼是否已經證明創世紀里沒有男女性別
的分岐？而基督教以教會名義反對同性戀是否正確的理性，？那是見仁見智！

另一真實的趣味故事：--

加拿大國會第三十三法案通過，小學學校的教科書允許通過灌輸小學生同性戀的知
識，在這法案通過之前，有一大批家庭婦女在議會前舉橫額，反對這法案，他們大
部分的理由是在幼小的心靈上不應該灌輸這複雜的知識，當記者訪問其中一位亞裔
的婦女(好像是中國人)問她為何要反對同性戀的時候，她回答：--「因為我是基督
徒！」

這是一個理性的回答嗎？

Djogchen 發表於 2012-8-18 10:27
我相信反基們的最大的理由是基督教把神完全駕馭於理性之上，這就不能判斷反基們
的理性是否正確吧？，舉 ...

不理性的個例哪能用來說明理性的問題呢？

sousuo 發表於 2012-8-18 17:28
不理性的個例哪能用來說明理性的問題呢？

你說得無錯，就好比有些反基們間中一些似是不理性的言語都被你們刪掉了，又那能說明他們有＂不正確的理性？

Djogchen 發表於 2012-8-18 10:27
我相信反基們的最大的理由是基督教把神完全駕馭於理性之上，這就不能判斷反基們
的理性是否正確吧？，舉 ...

兄弟這是細節還是大觀呀？

反基和反神的基礎是沒有神，這是我的要點。同時，我也強調了，即使是有了正確的基礎，也不必然是過程和結論正確。

不知道這個是否回答了兄弟的問題。

Djogchen 發表於 2012-8-19 00:55
你說得無錯，就好比有些反基們間中一些不理性的言語都被你們刪掉了，又那能說明他們有＂不正確的理性？ ...

被版規處理的貼文可能有非理性的問題，但是決不是因為這個問題被處理。這個還望兄弟查之。

Djogchen 發表於 2012-8-19 00:55
你說得無錯，就好比有些反基們間中一些不理性的言語都被你們刪掉了，又那能說明他們有＂不正確的理性？ ...

我是例外，雖然看到那些逞口舌之快的言辭會不舒服，但不以為刪與不刪有多大關係。

有些朋友出言不遜，以後少交流就是，話不投機半句多。

反基的話，也許此版叫「基督家園」，不允許有些話也對。

有些朋友其實是來挑戰的，允不允許呢？

挑戰什麼呢？
如果挑戰正確，就是自顯謬誤；
如果挑戰智慧，就是自取羞辱；
如果挑戰光明，就是讓光明更加偉大；
如果挑戰正義，就是正義更得人心；
如果挑戰慈愛，則大愛無敵！

如果真的有人來這裡挑戰，為什麼不反思一下？
被挑戰方顯示了什麼？
為什麼有如此持久的挑戰？
這些挑戰者為什麼沒有被愛所感動？
沒有被智慧所折服？
沒有被光明所照亮？

隔壁樹下是否也有挑戰？他們有刪貼嗎，有封名嗎？

一說 發表於 2012-8-19 15:29
挑戰什麼呢？
如果挑戰正確，就是自顯謬誤；
如果挑戰智慧，就是自取羞辱；

一說兄這是回答哪個貼的呀？如果是先點回復再發言，就會直接通知要回答的那個貼。

一說 發表於 2012-8-19 15:29
挑戰什麼呢？
如果挑戰正確，就是自顯謬誤；
如果挑戰智慧，就是自取羞辱；

有時是在挑戰我們的忍耐程度。

sousuo 發表於 2012-8-20 05:38
有時是在挑戰我們的忍耐程度。

謝謝補充：

如果是挑戰我們的忍耐，那麼說明了我們開始感覺到了不耐煩。。。
不耐煩又顯示了我們的有限——智慧與能力不夠應付了，正是說明了應該學習與充實了，
不耐煩還說明了我們所謂的愛，其實很有限——大海是不會不耐煩的，而且我從來不知道有誰會挑戰慈愛。
即使說得庸俗一點——某個網路空間中的幾個文字，會影響你的工作學習和生活嗎？會影響上帝對你的慈愛嗎？最多不看就是了。
但是說得尖銳一點——你忍不住要看，看了以後要想，想了以後覺得這些文字還是蠻扎人心的，讓你失去了平安喜樂（這是事實吧？）——也就是說讓你的信心開始動搖了，而且動搖不止。於是責怪讓你信心動搖的人和事，卻又沒有檢查自己為什麼信心會動搖，不要忘記了「凡事互相效力，讓愛神的人。。。」是不是自己有問題呢？

我告訴你——百分之百是你自己的問題！
這才算得上修行的開始。

一說 發表於 2012-8-19 16:59
謝謝補充：

如果是挑戰我們的忍耐，那麼說明了我們開始感覺到了不耐煩。。。

我是替版主說話而已。

對於我，則完全沒問題的。

凡事旁觀者清，其實什麼貼也用不著刪，隨大家罵什麼。

sousuo 發表於 2012-8-20 06:24
我是替版主說話而已。

對於我，則完全沒問題的。

對。真理越辯越明。確實無需刪帖。清者自清！

sousuo 發表於 2012-8-18 22:04
聖經說了算

說了等於沒說！玩這一套的人除了刻意表現弱智以外，還能說明什麼？

天主教也像你這麼說的，東正教也像你這麼說的，說這樣的話有意思嗎？

求索 發表於 2012-8-19 21:58
對。真理越辯越明。確實無需刪帖。清者自清！

真理是自明的，無需辯。

但對真理的誤解可以通過討論澄清。

討論比辯好，討論只有明白與否之分，並無輸贏高下之別。

sousuo 發表於 2012-8-20 20:53
真理是自明的，無需辯。

但對真理的誤解可以通過討論澄清。

討論也未必能澄清。這是問題所在。

青貝殼 發表於 2012-8-20 03:31
說了等於沒說！玩這一套的人除了刻意表現弱智以外，還能說明什麼？

天主教也像你這麼說的，東正教也像 ...

玩這一套或那一套的，當然智力多少有點障礙。

但什麼叫聖經說了算，相信智力正常的人都會明白，那就是找聖經說的去做，而不是照這聖經說的去號令別人。

照著聖經去做，別管在什麼「教」旗下，都不會錯。

同樣，不照著聖經去做，不管你我在什麼教旗下，也不保證就對。

你說呢？

討論時語氣能平和一些就更好了。

求索 發表於 2012-8-20 07:59
討論也未必能澄清。這是問題所在。

誤解還是能澄清的，但「正解」也有接受和不接受兩種態度。

我個人以為，面對正解而不接受，和基於誤解而反對，完全不一樣。

前者，需要時間，後者有待說明。

你自己捫心自問以下， 做到了沒？

睿智老和尚 發表於 2012-8-20 09:48
你自己捫心自問以下， 做到了沒？

誰「們」？做到什麼？