我們在罪上死了的人，豈可仍在罪中活著呢？

青貝殼 發表於 2012-7-12 09:56
約17:5 父啊，現在求你使我同你享榮耀，就是未有世界以先，我同你所有的榮耀。

西1:16 因為萬有都是靠 ...

西1:16 因為萬有都是靠他造的，無論是天上的、地上的、能看見的、不能看見的，或是有位的、主治的、執政的、掌權的，一概都是藉著他造的，又是為他造的。
西1:17 他在萬有之先；萬有也靠他而立。

神創造的事記在創世記1,2,3章上，神是如何靠他造，藉著他造，為他造，靠他而立的。不要喊口號，在什麼地方記著？創世記1,2,3章里有這方面經文嗎？

來往加國 發表於 2012-7-12 01:07
我的理解，有聖經作依據。你的其中一些話，完全抵觸聖經。

創世前有也穌的經文在那裡？創世記里沒有。這不是理解的事，是問是事實不是事實。你們把自稱聖潔的神，弄成聖潔，污穢不分的神。這樣的經文不聖不潔。

拎不清 發表於 2012-7-12 10:47
創世前有也穌的經文在那裡？創世記里沒有。這不是理解的事，是問是事實不是事實。你們把自稱聖潔的神，弄 ...

新約舊約都是神的話 - 聖經。

來往加國 發表於 2012-7-12 10:08
看標題。

就像你看到危險的蘑菇，第一反應就是：離開它，不要碰它。 ...

但假如一看到可疑的蘑菇就立刻離開它，不碰它，那怎麼有機會磨練呢？

你不是說：為何神還要預定得救的人在這世上生活以至於有可能會犯罪呢？我的理解是：磨練，將神預定得救的人磨練得有基督的樣子。

來往加國 發表於 2012-7-12 11:08
新約舊約都是神的話 - 聖經。

這是你的話，重複牧師的話，貼上神的話做標籤。別說耶穌說的，就是做的也改掉了。耶穌定的十二使徒，是那十二個？約翰看到過使徒名字，他要麼是不敢說出來，要麼就是耶穌已說過的就不必說了。不管是那種，都把新約給否了。

拎不清 發表於 2012-7-11 09:31
你從來對這些聖經啟示的根本變化辨別不清

這是你說的，神的啟示是變化的，且有根本變化。啟示有根本的變 ...

老兄是真不懂還是裝不懂呀？

你要真不懂，就謙卑一些，我們慢慢討論；若是裝不懂，就可以到此為止了，我們的時間都很寶貴。

我前面說的是聖經啟示的根本變化；不是你說的聖經啟示有根本變化。

你這差打的，不但根本沒有數學的精確性了，連文學的模糊性都沒有了。

·八戒· 發表於 2012-7-11 08:21
幹啥就是害怕原文，非要「根據聖經才有我們的理解」呢？ 你們比聖經原文還聰明對不對啊？ ...

堅持聖經無誤的基礎上，正確理解聖經是每個基督徒的責任。不然都聽你八戒的？你連堅持這兩個原則的心愿都沒有，說三道四就那麼覺得有意思？

你如果真的有這個志向，起碼先走一步把？步再小也沒有人笑話你。

青貝殼 發表於 2012-7-12 03:08
但假如一看到可疑的蘑菇就立刻離開它，不碰它，那怎麼有機會磨練呢？

你不是說：為何神還要預定得救的人 ...

弟兄這個不能假設，也沒必要操心。神讓人受磨練，有聖靈的指引，對不同的人有不同的安排。比如我在沒信主之前，脾氣特別暴躁。信主以後，我就一直堅持網路事工，先是在文學City, 後來到這裡，有一段還在未名。我認為我一直是認真參與的，如果是以前，生氣的可能至少要多100倍。現在雖然也有，但是自己覺得還是少了許多。當然跟貝兄比還大有不及。

追求永生 發表於 2012-7-13 08:00
老兄是真不懂還是裝不懂呀？

你要真不懂，就謙卑一些，我們慢慢討論；若是裝不懂，就可以到此為止了 ...

你的變化不是你有變化，你真能搗。還說人家不懂裝懂又裝不像。

拎不清 發表於 2012-7-12 21:32
你的變化不是你有變化，你真能搗。還說人家不懂裝懂又裝不像。 ...

再和你說一次：根本變化是啟示的賓語，這個變化是指人的犯罪之前和犯罪之後的根本不同。聖經已經明白無誤地把這個根本變化啟示在聖經里，是以後神對犯罪的人類的所有做工的基礎。

你要還是不懂或者裝不懂，我就對你老兄聽之任之了。

追求永生 發表於 2012-7-13 09:00
如果是以前，生氣的可能至少要多100倍。現在雖然也有，但是自己覺得還是少了許多。當然跟貝兄比還大有不及。 ...

我看不懂，你的意思是，我比你更容易生氣，還是你比我更容易生氣？

青貝殼 發表於 2012-7-13 00:08
我看不懂，你的意思是，我比你更容易生氣，還是你比我更容易生氣？
...

弟兄好脾氣，我需要向你學習。

追求永生 發表於 2012-7-13 08:13
堅持聖經無誤的基礎上，正確理解聖經是每個基督徒的責任。不然都聽你八戒的？你連堅持這兩個原則的心愿都 ...

何謂「正確」理解？撒旦和亞當夏娃怎麼就「不正確」理解了？撒旦只是「根據上下文」，認為神既然那麼「愛」世界，必然不會那麼嚴厲，修改了一下，把「必死」給「理解」成「不一定死」，只是換成比較緩和的語氣而已，怎麼就「罪」了？你們「解經」早就超出了那個範圍，連「恨」都能理解成「愛」，怎麼就「正確」了？

追求永生 發表於 2012-7-13 09:00
弟兄這個不能假設，也沒必要操心。神讓人受磨練，有聖靈的指引，對不同的人有不同的安排。比如我在沒信主 ...

呵呵，俺沒有「聖靈指引」也不會脾氣暴躁啊

追求永生 發表於 2012-7-13 20:03
弟兄好脾氣，我需要向你學習。

在這個論壇里，我最佩服的就是你了，榮辱不驚、唾面自乾，而我與你相比，卻是「經常拿別人的錯誤來懲罰自己」。

追求永生 發表於 2012-7-13 10:38
再和你說一次：根本變化是啟示的賓語，這個變化是指人的犯罪之前和犯罪之後的根本不同。聖經已經明白無誤 ...

神說吃的那日必死，這是不是啟示。到了保羅，只要口裡承人就能得救，這個是啟示的話，不就是把前面的啟是給改了。什麼叫得救，就是不死。神前面說的不算數？這也就是猶太人要殺保羅的原因，他否定了舊約。

拎不清 發表於 2012-7-13 18:00
神說吃的那日必死，這是不是啟示。到了保羅，只要口裡承人就能得救，這個是啟示的話，不就是把前面的啟是 ...

前面不死，後面哪裡有救贖？ 怎麼這樣簡單的邏輯關係都忘了？你只顧研究高深數學了吧？

青貝殼 發表於 2012-7-13 16:31
在這個論壇里，我最佩服的就是你了，榮辱不驚、唾面自乾，而我與你相比，卻是「經常拿別人的錯誤來懲罰自 ...

聽弟兄這樣一說，我得把這個作為下一步要實現的目標了。

弟兄用別人的錯誤懲罰自己，是不是可以定義為「感同身受」呀？

·八戒· 發表於 2012-7-13 08:18
呵呵，俺沒有「聖靈指引」也不會脾氣暴躁啊

你只要把把好脾氣等同於信神就行了。

·八戒· 發表於 2012-7-13 08:16
何謂「正確」理解？撒旦和亞當夏娃怎麼就「不正確」理解了？撒旦只是「根據上下文」，認為神既然那麼「愛 ...

這估計就是你緊跟撒旦跑的借口了。