救恩的實施：呼召、重生、悔改相信

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受過洗也不一定聖靈就內駐，得真心信神才行。

sousuo 發表於 2011-8-7 17:55
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受過洗也不一定聖靈就內駐，得真心信神才行。

你這話說和沒說一個樣，你對任何人都無法判斷其是否真有聖靈內駐，也無法判斷其真信假信。也就是說，如果你有理由懷疑某個反基沒有聖靈內駐的話，你也同樣應該懷疑每一位牧師、每一位信徒是否真信。

溫和寶 發表於 2011-8-7 22:56
你這話說和沒說一個樣，你對任何人都無法判斷其是否真有聖靈內駐，也無法判斷其真信假信。也就是說，如果 ...

聖靈內駐是重生得救的同義語，表明的是當事人的生命狀態和他與神的關係，不是我們斷定當事人是否得救。而我們看一個人是否得救，是看他有沒有聖靈結出的果實。這是內在生命和外在表現的兩個不同層面。

回復 溫和寶 42樓 的帖子

原則上講是這樣，人只能看到外表，是謂知人知面不知心。

但，我們更多的是看自己才是。

追求永生 發表於 2011-8-8 01:14
聖靈內駐是重生得救的同義語，表明的是當事人的生命狀態和他與神的關係，不是我們斷定當事人是否得救。而 ...

照你說法，聖靈內駐等於重生得救，那就更沒譜了。得救不得救本身也是一個不確定的概念，你自己能確定自己是否得救嗎？不是說一切都要等到最後審判嗎？
所以，你用一個不確定的概念來解釋另一個不確定的概念，實在是很荒唐的一件事。

回復 追求永生 43樓 的帖子

我被徹頭徹尾地弄糊塗了。

你既說他人無法斷定當事人是否得救，又說「
而我們看一個人是否得救，是看他有沒有聖靈結出的果實。」那你到底做沒做這個論斷呢？

另外你又是怎麼看出別人有沒有聖靈結出的果實呢？

confuse 發表於 2011-8-9 16:30
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我被徹頭徹尾地弄糊塗了。

姊妹好，許久不見了，今天一上來看到姊妹出現，很是高興。這裡骨灰級網友不是很多了。

前面說的是內在生命的改變，我們看不到變化，只有神能鑒定。

後面的是根據聖經教導，得救的人應該結出聖靈的果實，是外在的生命表現，所以我們能看到。

比較二者，我們也可以知道，前者是絕對的，後者是相對的。真正的基督徒應該二者具備。

溫和寶 發表於 2011-8-9 13:08
照你說法，聖靈內駐等於重生得救，那就更沒譜了。得救不得救本身也是一個不確定的概念，你自己能確定自己 ...

人的譜本來就不大。

我們這裡討論的都是標準，原則，以及應該達到什麼目的等等，而不是判斷張三李四如何怎樣。

別的不說，即使夫妻一輩子，能說徹底了解對方了嗎？

追求永生 發表於 2011-8-9 21:08
人的譜本來就不大。

我們這裡討論的都是標準，原則，以及應該達到什麼目的等等，而不是判斷張三李 ...

那就好，我們回到原來的話題。我說我受神的呼召來這裡反基，以考驗你們的信仰堅定程度。你相信嗎？你又憑什麼相信或不相信？
實際上，我和你的牧師一樣可以打著神的旗號胡作非為，而你根本無法辨別真偽。

溫和寶 發表於 2011-8-9 22:31
那就好，我們回到原來的話題。我說我受神的呼召來這裡反基，以考驗你們的信仰堅定程度。你相信嗎？你又憑 ...

溫兄還是不理解基督教。基督教不是一個自我修鍊的宗教，只有放在教會這個環境里基督徒才會靈命進步，因為你的行為是在大家的關注下，你有不符合聖經的言行大家會出於愛心不客氣地給你指出來的。一次兩次偽裝可以，十次百次地給你指出，我不信老兄的臉就那麼厚，依然無動於衷。即使真的很厚，還有教會紀律呢。其實不用太時間長，總是做不符合基督徒標準的行為，教會長執不會無動於衷的，你想想百八十人的教會經常聚會開展各種活動，我不信假基督徒的狐狸尾巴能藏很久。

如果如同溫兄說的表面上和基督徒一樣，心裡卻反神，這也無關緊要，不錯別人辨別不出來，可是為什麼要辨別？你心裡如何神能鑒定，最後也是向神交賬。

記得耶穌的策略嗎？讓稗子和麥子一起長，最後扔到火里燒掉。

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不需要辨別？那是盲信。
等大家都死光了讓神辨別？那是廢話。

靠什麼辨別？靠聖經嗎？簡直是笑話。
這麼和你說吧，我完全可以憑聖經治你的罪，殺你的頭。也完全可以憑聖經保護你不被別人殺頭。聖經就是這麼一個任人玩耍的東西。

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「你有不符合聖經的言行大家會出於愛心不客氣地給你指出來的」，判斷「符合」和「不符合」的根據是什麼？

溫和寶 發表於 2011-8-6 20:01
回復 冰箭 37樓 的帖子

好吧，我沒受過洗，不算數。這罈子里反基人士有不少是受過洗的，他們有聖靈內駐。我 ...

一個人是否得救，不是看是否受洗，我們得救的根源我說了：三一神共同的工作。如果不是從神而生，受一萬遍洗，還是沒用滴。

我們不能查看他人的內心，所以不能斷言誰是真正的基督徒。是否真信，只有當事人自己知道。信而受洗，這個標準是用來檢驗自己而非他人的。有的人表面上很虔誠，去教會，參加服事，但這些都不能作為是否真正得救的依據。總之，審查自己。如果一個基督徒質疑聖經的完全無誤，如果一個基督徒反神，那麼他得看看自己是否真的信那位救主。

追求永生 發表於 2011-8-6 14:29
謝謝分享。

不謝。求真理的靈帶領我們明白他的話語。

溫和寶 發表於 2011-8-8 11:56
你這話說和沒說一個樣，你對任何人都無法判斷其是否真有聖靈內駐，也無法判斷其真信假信。也就是說，如果 ...

審判在主。我們只需要管好自己是否真正信靠主。

我發覺聖經很有意思，總是平衡的：
1。一方面，凡口裡宣稱信主的人，我們就要接納為肢體。
2。但我們又要看別人所結的果子。而看果子的時候，又不能單單看果子，因為人心詭詐。

總之，信不信，是個人與神之間的關係，標準是用來衡量自己的，不是別人的。

confuse 發表於 2011-8-10 00:43
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「你有不符合聖經的言行大家會出於愛心不客氣地給你指出來的」，判斷「符合」和 ...

根本的標準是聖靈的指引；聖靈的指引一般是通過教會體現，比如教會的共識，也就是信仰告白，雖然也有可能有錯，但是一般而言，要比個人自己的想法可靠得多。最後大家都要以聖經為最高權威，而聖經的教導和聖靈的指引是一回事。

冰箭 發表於 2011-8-12 16:42
一個人是否得救，不是看是否受洗，我們得救的根源我說了：三一神共同的工作。如果不是從神而生，受一萬遍 ...

你怎麼知道別人受洗是否從神而生？

冰箭 發表於 2011-8-12 18:01
審判在主。我們只需要管好自己是否真正信靠主。

我發覺聖經很有意思，總是平衡的：

照你的意思，你只管自己。那你到底還要不要聽牧師講道呢？如果聽的話，那可是很危險的，萬一那是個假基督徒可就壞事了。
一切都等最後審判，這有點不太現實，那畢竟猴年馬月誰也不知道。現在如何做？還是需要關心的。你不可能只管自己不管別人，每個人都那樣的話教會就該解散了。

基督徒在這個問題上是矛盾的。

sousuo 發表於 2011-8-5 02:17
只看題目，順序有問題呀，應該是重生，呼召，。。。

呼召死人，死人能有反應嗎？

我剛想說，被你說去了。

冰兄似乎在強詞奪理，如果經過呼召后重生了，但不相信可不可以？

hellman 發表於 2011-8-5 03:31
人活著靈魂就活著。下地獄才算靈魂死亡。不是這樣嗎？

靈魂死了人還能活著？

不是的，無論是機或飛機，應該都認為靈魂是永存的，即使是肉體死去，靈魂依然存在。鬼就是靈魂存在的一個例子。