約3：16 神愛世人的理解

jiandao 發表於 2011-8-2 03:34
神所有的意願都能成就，在他沒有難成的事，因為他是全能的。

因而，不能成就的事，打折扣的事 ...

這是推理。神給人自由意志就會讓自由意志發揮作用。

jiandao 發表於 2011-8-2 03:28
神給人自由意志，讓人自己抉擇，但是問題是我們所有人都選擇錯了啊，都偏行己路，死在罪惡過犯中，所以才 ...

你決志信主的時候，是你信了神？還是神信了他自己？人在真理感召下有能力選擇走義路還是走其他的路。

研究 發表於 2011-8-2 02:53
神愛世人，但不愛世人的罪。

拿出愛的證據來。

研究 發表於 2011-8-2 03:00
愛是無條件的愛。你父母愛你嗎？但是，當你走入歧途的時候，甚至忤逆被判父母的時候，你父母還愛你嗎？神 ...

無論你是否忤逆背判父母，父母都愛你，這才叫愛。哦，你上哈佛父母就加倍愛你，你進監獄父母就不愛你了？那叫愛嗎？愛是無條件的，你進監獄，判死刑，父母照樣愛你，照樣心疼你，這才是愛。哪有兒子進監獄了就「斷絕父子關係」的？那就不是愛，而是為了自己的利益撇清自己。

jiandao 發表於 2011-8-2 03:07
弟兄，八戒說的「你父母根據你的「選擇」來愛你嗎？ 如果你上了哈佛，就大大的愛你，你要是將來成了掏糞的 ...

但是你並沒有拿出神「無條件愛人」的任何證據啊。

回復 ·八戒· 44樓 的帖子

無論你是否忤逆背判父母，父母都愛你，這才叫愛。

路加福音15章
1. 眾稅吏和罪人都挨近耶穌，要聽他講道。  
2  法利賽人和文士私下議論說：「這個人接待罪人，又同他們吃飯。」  
3  耶穌就用比喻說：  
4  「你們中間誰有一百隻羊失去一隻，不把這九十九隻撇在曠野、去找那失去的羊，直到找著呢？   
5  找著了，就歡歡喜喜的扛在肩上，回到家裡，  
6  就請朋友鄰舍來，對他們說：『我失去的羊已經找著了，你們和我一同歡喜吧！』  
7  我告訴你們，一個罪人悔改，在天上也要這樣為他歡喜，較比為九十九個不用悔改的義人歡喜更大。」   
8  「或是一個婦人有十塊錢，若失落一塊，豈不點上燈，打掃屋子，細細的找，直到找著嗎？  
9  找著了，就請朋友鄰舍來，對他們說：『我失落的那塊錢已經找著了，你們和我一同歡喜吧！』  
10  我告訴你們，一個罪人悔改，在上帝的使者面前也是這樣為他歡喜。」   
11  耶穌又說：「一個人有兩個兒子。  
12  小兒子對父親說：『父親，請你把我應得的家業分給我。』他父親就把產業分給他們。  
13  過了不多幾日，小兒子就把他一切所有的都收拾起來，往遠方去了。在那裡任意放蕩，浪費資財。  
14  既耗盡了一切所有的，又遇著那地方大遭飢荒，就窮苦起來。  
15  於是去投靠那地方的一個人；那人打發他到田裡去放豬。  
16  他恨不得拿豬所吃的豆莢充饑，也沒有人給他。  
17  他醒悟過來，就說：『我父親有多少的僱工，口糧有餘，我倒在這裡餓死嗎？  
18  我要起來，到我父親那裡去，向他說：父親！我得罪了天，又得罪了你；  
19  從今以後，我不配稱為你的兒子，把我當作一個僱工吧！』  
20  於是起來，往他父親那裡去。相離還遠，他父親看見，就動了慈心，跑去抱著他的頸項，連連與他親嘴。  
21  兒子說：『父親！我得罪了天，又得罪了你；從今以後，我不配稱為你的兒子。』  
22  父親卻吩咐僕人說：『把那上好的袍子快拿出來給他穿；把戒指戴在他指頭上；把鞋穿在他腳上；  
23  把那肥牛犢牽來宰了，我們可以吃喝快樂；  
24  因為我這個兒子是死而復活，失而又得的。』他們就快樂起來。  
25  那時，大兒子正在田裡。他回來，離家不遠，聽見作樂跳舞的聲音，  
26  便叫過一個僕人來，問是什麼事。  
27  僕人說：『你兄弟來了；你父親因為得他無災無病的回來，把肥牛犢宰了。』  
28  大兒子卻生氣，不肯進去；他父親就出來勸他。  
29  他對父親說：『我服事你這多年，從來沒有違背過你的命，你並沒有給我一隻山羊羔，叫我和朋友一同快樂。  
30  但你這個兒子和娼妓吞盡了你的產業，他一來了，你倒為他宰了肥牛犢。』  
31  父親對他說：『兒啊！你常和我同在，我一切所有的都是你的；  
32  只是你這個兄弟是死而復活、失而又得的，所以我們理當歡喜快樂。』」  

回復 ·八戒· 44樓 的帖子

你說的對。請看樓上的經文。小兒子忤逆犯上，只要兒子迴轉，父親一樣歡喜快樂地接納他。

研究 發表於 2011-8-2 04:34
回復 ·八戒· 44樓 的帖子

你說的對。請看樓上的經文。小兒子忤逆犯上，只要兒子迴轉，父親一樣歡喜快樂地 ...

要是不迴轉那？就必治死。能不能更明白一點說神只愛迴轉的人？不這樣限定，就像撒謊一樣。

研究 發表於 2011-8-2 04:34
回復 ·八戒· 44樓 的帖子

你說的對。請看樓上的經文。小兒子忤逆犯上，只要兒子迴轉，父親一樣歡喜快樂地 ...

即使不迴轉父親也愛他，這樣才算無條件的真愛。"只要兒子迴轉" 這個條件句一出現，再說耶穌愛世人就沒人相信了，還不如普通父親的愛。

hellman 發表於 2011-8-2 04:47
要是不迴轉那？就必治死。能不能更明白一點說神只愛迴轉的人？不這樣限定，就像撒謊一樣。

這就是愛與公義的平衡。

研究 發表於 2011-8-2 04:54
這就是愛與公義的平衡。

那就不能稱「耶穌愛世人「。 只能說耶穌愛一部份信他的人，不信耶穌必遭迫害，這是神的公義。

只說神愛世人，把這麼多條件藏起來，有誤導，撒謊之嫌。

比如說買葯的人告訴大家這個藥包醫百病，不告訴大家許多病還是治不了，就屬於不實的廣告了。應該取締。

hellman 發表於 2011-8-2 05:00
那就不能稱「耶穌愛世人「。 只能說耶穌愛一部份信他的人，不信耶穌必遭迫害，這是神的公義。

只說神 ...

16  上帝愛世人，甚至將他的獨生子賜給他們，叫一切信他的，不至滅亡，反得永生。   
17  因為上帝差他的兒子降世，不是要定世人的罪（或作：審判世人；下同），乃是要叫世人因他得救。   

我們本來是死在過犯中的，是神愛我們，希望我們都得救，但為什麼有人得救，有人不得救呢？不是神不救他們，是他們選擇不得救。

回復 研究 21樓 的帖子

這是你說的，

上帝愛世人，甚至將他的獨生子賜給他們，叫一切信他的，不至滅亡，反得永生
叫一切不信他的，統統死亡。這才是完整的一句。為什麼後半句不寫出來？所以那個世人是一部分人。神和人不一樣，他要救你，你不信，也會救。

·八戒· 發表於 2011-8-1 15:13
但是你並沒有拿出神「無條件愛人」的任何證據啊。

耶穌為罪人死在十字架上。

研究 發表於 2011-8-1 14:51
這是推理。神給人自由意志就會讓自由意志發揮作用。

神給人自由意志，人的自由意志也淋漓盡致地發揮作用了---人，無一例外地選擇背離神走向死亡。正像律法本是教人知罪，人的自由意志的發揮作用也應該是教人知罪。

回復 jiandao 56樓 的帖子

神給人自由意志，人的自由意志也淋漓盡致地發揮作用了---人，無一例外地選擇背離神走向死亡。正像律法本是教人知罪，人的自由意志的發揮作用也應該是教人知罪。

你說的與事實相差甚遠，古有許多信心的先輩選擇跟隨神，今有眾基督徒選擇跟隨神。你那無一例外是睜著眼睛說的，還是閉著眼睛說的？

研究 發表於 2011-8-1 14:53
你決志信主的時候，是你信了神？還是神信了他自己？人在真理感召下有能力選擇走義路還是走其他的路。

人在真理感召下有能力選擇走義路還是走其他的路？真理不只是感召我們，因為真理本身就是生命，真理進入我們，替換了已經死亡的老我---這是在永恆的意義上說的。所以在永恆的意義上說，人決志信主的時候，不是有限、罪性的人信了神，而是神在某一具體的被造中實現了他自己。個人理解。

弟兄，特別深奧的神學探討，咱們還是多讀經，多禱告，多學習前輩的思考吧，網上確實不是一個好的交流的地方，也許可以私下交流。

回復 研究 57樓 的帖子

你說的與事實相差甚遠，古有許多信心的先輩選擇跟隨神，今有眾基督徒選擇跟隨神。你那無一例外是睜著眼睛說的，還是閉著眼睛說的？

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古有許多信心的先輩選擇跟隨神，今有眾基督徒選擇跟隨神，那是神的恩典，神替人做的選擇。

我們人都偏行己路，沒有尋求神的，一個也沒有，通通死在罪惡過犯中，變為無用, 無一例外。這些，既不是我「睜著眼睛說的」，也不是我「閉著眼睛說的」，是聖經說的。

jiandao 發表於 2011-8-2 06:24
耶穌為罪人死在十字架上。

這麼傻的故事也當真信？