和Palla兄討論「佛說摩登女經」與「楞嚴」

我前面羅里啰嗦講了一大堆，現在來總結一下吧，Dhammapala兄疑問主要有2點，1. 婬室 2.咒語


1. 婬室問題，文章里講的很明白了，不管如何理解，這個地方同「婬欲」有關，是不是妓院、桑拿館、高級會所、夜店、夜總會，呵呵~都無關緊要。至於說到摩登珈女是不是妓女，文中沒有講，你可以認為是，也可以認為不是，這本身不是重點。這個故事是為了表明摩登珈女被愛欲所迷，阿難因為平時執著妄心以多聞見長，不修定力，所以為邪咒所迷，兩人（甚至所有世間人）共同處在於用的都是妄心不是妙靜明心。。如賴昌星的紅樓我看就屬於「淫室」一類，但是這不表示賴就是一個妓男？？他老婆、女兒都是妓女？？這從邏輯上講不通嘛。。。

2. 摩登母念咒語迷惑阿難這一段描述。關鍵點在於怎麼理解「咒語」，各類宗教都有咒語一說，有人說靈驗，有人說不靈驗，各持所見，但是據我所知，咒語本身是一個比較複雜的體系。但是不管你是否相信，這段描述是為了表明阿難得定力不足，以致被妄心迷惑，所以引出楞嚴定這個主題。所以也不是文章重點。。。


所以之後阿難求奢摩他最初方便，而佛對症下藥先破其妄心，再明見性所在，除去奢摩他之障礙。。文章紋理通順、邏輯緊湊、一氣呵成，沒啥問題，說句不恭敬的話，文章雖然經房融潤色，文筆極佳，但是其中啰啰嗦嗦、繞來繞去的作風完全和其他佛經相同，呵呵~~~

回復 zjd713 36樓 的帖子

如此學術，可稱知見嗎？

回復 zjd713 41樓 的帖子

誰會將一般人的住宅稱為『婬室』，將睡覺的床稱為『婬席』？讀經能讀到白紙黑字的經文證據都視而不見、肆意曲解，在佛教裡也算是少見了。這怎麼會不是重點？今天如果你將一個良家婦女的住宅稱為『婬室』，她睡覺的床稱為『婬席』，而且筆之於書，到處宣說，你會吃上官司的。

至於咒語，那也不是什麼複雜的體系。阿難定力不足，以致被妄心迷惑的說法也是隨意胡謅，實際上阿難是因為持戒嚴謹、心行慈、口行慈、意行慈，諸惡鬼神欲往伺求其短，不能得其間便。

Dhammapala 發表於 2011-7-22 16:12
回復 zjd713 41樓 的帖子

誰會將一般人的住宅稱為『婬室』，將睡覺的床稱為『婬席』？讀經能讀到白紙黑字的 ...

一間房子就是房子，難道還有公母？？其本身沒有什麼淫於不淫的。一張席就是一張席，也沒有淫與不淫的。一個人就是一個人，本性來講也沒有善惡之分。。。但是房子派淫慾用處就是淫室，席用來干淫事就變成了淫席，人失去定力就成俗人，佛與人一念間，這道理很淺顯，有什麼不好理解的。。。


一尊金子做的淫穢雕像溶解了后一樣可造一尊佛像。。有什麼不同了？？看書讀文章也是這樣，理解其意才是重點，還是那句話，是你讀書，不是書讀你。。。。

關於咒語前面已經講了，是一個比較複雜的體系，佛教中如此，中國道教中也是這樣，你不了解只能說你知識面還不夠。

咒語是外道異學，諸佛示現神通只在一念之中，根本就用不著那些玩意兒。楞嚴經的作者讓佛陀頭發光，又唸上一大篇咒語破了妖術，反倒是在貶損三寶。更可笑的是，包括許多出家大德在內，一大群無知無見的佛教徒居然跟著外道一起謗佛。

Dhammapala 發表於 2011-7-22 18:21
咒語是外道異學，諸佛示現神通只在一念之中，根本就用不著那些玩意兒。楞嚴經的作者讓佛陀頭發光，又唸上一 ...

胡說八道。。。

回復 Dhammapala 45樓 的帖子


老兄你身為「上座部弟子，竟然口出狂言，說咒語是外道異學，我真是開始懷疑你
的智商？請你看看阿含經內的咒語：---


漢譯《雜阿含經》中寫著「防蛇咒」，見於252經──優波先那經。
優波先那比丘被毒蛇咬傷坦然入滅，佛陀在經尾告舍利弗：

「若優波先那誦此偈者，則不中毒，身亦不壞如聚糠糟」。舍利弗白佛言：「世尊！
誦何等偈，何等辭句」？佛即為舍利弗而說偈言：
「常慈念於彼，堅固賴吒羅，慈伊羅盤那，屍婆弗多羅，
欽婆羅上馬，亦慈迦拘吒，及彼黑瞿曇，難陀、跋難陀。   
慈悲於無足，及以二足者，四足與多足，亦悉起慈悲 。
慈悲於諸龍，依於水陸者，慈一切眾生，有量及無量。
安樂於一切，亦離煩惱生，欲令一切賢，一切莫生惡，
常住蛇頭岩，眾惡不來集。凶害惡毒蛇，能害眾生命，
如此真諦言，無上大師說。我今誦習此，大師真實語，
一切諸惡毒，無能害我身。貪慾、鎮恚、痴，世間之三毒，
如此三惡毒，永除名佛寶；法寶滅眾毒；僧寶亦無餘。
破壞兇惡毒，攝受護善人，佛破一切毒，汝蛇毒今破。
故說是咒術章句，所謂：塢頻婆隸 頻婆隸 舟冗陸 波羅頻陸 抖□ 肅抖□□跋 □
文那移 三摩移 檀諦尼羅□施婆羅拘苻塢隸塢娛隸悉波呵

又
《長阿含經》第十二卷

......復有毗波蜜神。住在馬國。將五百鬼。皆有神足．威德。復有金毗羅神。住
王舍城毗富羅山。將無數鬼神恭敬圍繞。復有東方提頭賴吒天王。領干沓和神。有
大威德。有九十一子。盡字因陀羅。皆有大神力。南方毗樓勒天王。領諸龍王。有
大威德。有九十一子。亦字因陀羅。有大神力。西方毗樓博叉天王。領諸鳩盤茶鬼。
有大威德。有九十一子。亦字因陀羅。有大神力。北方天王名毗沙門。領諸悅叉鬼。
有大威德。有九十一子。亦字因陀羅。有大神力。此四天王護持世者。有大威德。
身放光明。來詣迦維林中

爾時。世尊欲降其幻偽虛妄之心。故結咒曰

摩拘樓羅摩拘樓羅毗樓羅毗樓羅[旃-方+示]陀那加摩世致迦尼延豆尼延豆波那□嗚
呼奴奴主提婆蘇暮摩頭羅支多羅斯那干沓波那羅主□尼沙屍呵無蓮陀羅鼻波蜜多羅
樹塵陀羅那閭尼呵斗浮樓輸支婆跡婆

如是。諸王干沓婆及羅剎皆有神足．形貌．色像。懷歡喜心來詣比丘眾林中。爾時。
世尊復結咒曰

阿醯那陀瑟那頭毗舍離沙呵帶叉蛇婆提提頭賴吒帝婆沙呵若利耶加毗羅攝波那伽阿
陀伽摩天提伽伊羅婆陀摩呵那伽毗摩那伽多陀伽陀余那伽羅□婆呵沙呵叉奇提婆提
羅帝婆提羅帝毗枚大跡_毗呵四婆嚀阿婆婆四質多羅速和尼那求四多阿婆由那伽羅除
阿四修跋羅薩帝奴阿伽佛陀灑失羅嚀婆耶憂羅頭婆延樓素盤[少/兔]佛頭舍羅 [少/兔
]伽類樓

爾時。世尊為阿修羅而結咒曰

只陀跋□呵諦三物第阿修羅阿失陀婆延地婆三婆四伊弟阿陀提婆摩天地伽黎妙摩呵
秘摩阿修羅陀那秘羅陀□摩質兜樓修質諦麗婆羅呵黎無夷連那婆舍黎阿細跋黎弗多
羅那薩□□樓耶那那迷薩那迷諦婆黎細如羅耶跋兜樓伊呵庵婆羅迷三摩由伊陀那跋
陀若比丘那三彌涕泥拔

爾時。世尊復為諸天而結咒曰

阿浮提婆萆犁醯陛提豫婆由多陀[少/兔]跋樓[少/兔]跋樓尼世帝蘇彌耶舍阿頭彌多
羅婆伽羅那移婆阿邏提婆摩天梯與陀舍提舍伽予薩□那難多羅婆跋那伊地盤大仇地
盤那盤大耶舍卑[少/兔]暮陀婆那阿醯□大比丘那婆朱弟婆尼□弩提步舍伽利阿醯地
勇迷那剎帝隸富羅息幾大阿陀蔓陀羅婆羅□□大蘇婆尼捎提婆阿陀[旃 -方+示]陀富
羅翅支大蘇黎耶蘇婆尼捎提婆阿陀蘇提耶富羅翅大摩伽陀婆蘇因圖□阿頭釋拘富羅
大□叔伽伽羅摩羅那阿大□摩尼婆嗚婆提奇呵波羅無呵□婆羅微阿尼薩陀摩多阿呵
黎彌沙阿尼缽仇[菟-(色-巴)+(┴-一)]嘆奴阿□余提舍阿醯跋沙賒摩摩呵賒摩摩[菟
-(色-巴)+(┴-一)]沙阿摩[菟-(色- 巴)+(┴-一)]疏多摩乞陀波頭灑阿陀摩[菟-(色
-巴)+(┴-一)]波頭灑阿醯阿羅夜提婆阿陀黎陀夜婆私波羅摩訶波羅阿陀提婆摩天梯
夜差摩兜率陀夜摩伽沙尼阿尼藍□藍婆折帝樹提那摩伊灑念摩羅提阿陀醯波羅念彌
大阿醯提婆提婆□蘭提阿奇屍吁波摩阿栗吒□耶嗚摩浮浮尼婆私遮婆陀暮阿周陀阿
尼輸豆檀耶[菟 -(色-巴)+(┴-一)]阿頭阿邏毗沙門伊灑

舍利弗！優波先那善男子，爾時說此偈、說此章句者，蛇毒不能中其身，身亦不壞
如糠糟聚。舍利弗白佛言：「世尊！優波先那未曾聞此偈，未曾聞此咒術章句。世
尊今日說此，正為當來世耳」。尊者舍利弗聞佛所說，歡喜作禮而去。
回族佛教評：正如《四分律》卷三十記述道：「若學咒腹中蟲病，若治宿食不消；
若學書、學誦，若學世論為伏外道故；若學咒除毒，為自護，不以為活命，無犯。」

以我人之心行持什麼都是邪教，佛說不能學咒語，那是為了對治婆羅門邪命自活；
佛說不能看外道書也是一樣如：《十誦律》卷三十八佛言:"從今為破外道故,誦讀外
道書". 《根本雜事》卷六佛說:"不應愚痴!少慧不分明者，令習外道書。自知明慧
多聞,強知能摧外道者，方可學習"。又說:"當分三時，每於二時佛經，一時習外典
"。又說:「於日初分及以中后,可讀佛經,待至晚時,應披外典」。可見誹謗佛法的多
是斷章取義的無知邪輩，法無決定，依義不依語是我佛教。

回復 Djogchen 47樓 的帖子

老兄，阿含經裡的咒語是後人加的料，你以為防蛇咒真的能防蛇？敢不敢做個實驗？

Dhammapala 發表於 2011-7-23 09:20
回復 Djogchen 47樓 的帖子

老兄，阿含經裡的咒語是後人加的料，你以為防蛇咒真的能防蛇？敢不敢做個實驗？ ...

回復 Dhammapala 48樓 的帖子

我和你談的是」咒語是否外道「這句話的邏輯性，你似乎學了隔壁耶徒那些偷換概念了！我並不是要去證明毒蛇咒是否有效。
如果你要我去試，你帶定一支長笛。以防到時無效，我卻沒有那麼蠢

我發現很多回貼Dhammapala和jiandao總是很一致，Dhammapala難道就是jiandao?

回復 Djogchen 50樓 的帖子

我也是告訴你，阿含經裡的咒語是後人添附進去的，並非佛說。實驗是檢驗真理的最佳手段，為何不試？我對那些虔誦普門品的人也是這麼說的：唸觀音能否入火不焚、入水不溺，當下就能以實驗求證其真偽。

唸咒、帶長笛都沒有用，蛇沒有聽覺，無論你唸咒、吹笛子，對它都沒用。

回復 Dhammapala 52樓 的帖子

我對那些虔誦普門品的人也是這麼說的：唸觀音能否入火不焚、入水不溺，當下就能以實驗求證其真偽。

唸咒、帶長笛都沒有用，蛇沒有聽覺，無論你唸咒、吹笛子，對它都沒用。

哈哈，牛是色盲，蛇沒有聽覺，鬥牛士手中旗子的紅色、舞蛇人吹響的笛聲，都對於事情本身沒用，但對於不諳個中道理的人來說，那可是魔力無邊，哈哈，「咒語」何其靈驗！

allandone 發表於 2011-7-24 18:12
我發現很多回貼Dhammapala和jiandao總是很一致，Dhammapala難道就是jiandao?

謝謝老兄關注。

老兄很善於比較研究，哈哈，不過老兄能不能更善於比較研究一些？

Djogchen 發表於 2011-7-24 15:17
回復 Dhammapala 48樓 的帖子

我和你談的是」咒語是否外道「這句話的邏輯性，你似乎學了隔壁耶徒那些偷換 ...

哈哈，老兄，我們那邊有些弟兄的「雄辯」讓你見笑了～～～

回復 Dhammapala 52樓 的帖子

「咒語非佛說」之前我已經和你討論過，我亦引述了南師的意見，你否認阿含經內的
咒語是佛說的，你是上座部的弟子，你比我清楚，我不和你辯論,如果「心經」內所說到咒語也是
外道的話，那麼，你老兄對佛陀二十二年來教導的「般若」是一個強大的挑戰。這
就是我要講的說話的邏輯性，你明否？？

回復 allandone 51樓 的帖子

毛主席語錄都有說嘛！：團結一致，，槍口對外！

回復 jiandao 55樓 的帖子

哈哈！我真是有點見笑，我留意到每當那些非基，或反基勇士們質疑基督徒們「三位
一體」是否有在聖經里有記載的時候，JDT們總是不會正面回答，而把話題扯到大西
洋那麼遠，呵呵！難道老兄你有答案？有的話，永生兄一定會推你上版主位！

Djogchen 發表於 2011-7-25 17:49
回復 jiandao 55樓 的帖子

哈哈！我真是有點見笑，我留意到每當那些非基，或反基勇士們質疑基督徒們「三位 ...

哈哈！老兄，我肯定不適合做版主，你和chico兄，倒是應該為了如來家業，擔當起護法重任~~~

Djogchen 發表於 2011-7-25 17:49
回復 jiandao 55樓 的帖子

哈哈！我真是有點見笑，我留意到每當那些非基，或反基勇士們質疑基督徒們「三位 ...

對了，大西洋離多倫多不是很近嗎？我可能近期去多倫多看看，到時候能不能麻煩老兄給介紹介紹多倫多的一些情況？