對《建議》的建議

回復鄧老伯：

下面這帖出自一位非基督徒朋友，不知道是否對老伯有所幫助？

人是不是需要神？

究竟存在不存在神，什麼是神？這恐怕是一時半會說不清的問題，我懷疑即便是窮盡人類所有的歷史，也難以獲求到答案，畢竟，真相只有一個。

不管是不是有神的存在，先將這個問題擱置到一邊。問題在於我們需要神嗎？神的存在與否，對於我們而言，能有多大的影響？我想，問題並不是在於神是否存在，而是在於你是否需要他的存在。與其說是神影響了我們，不如說是對於神的信仰（是否相信神的存在，是什麼樣的神）影響了我們。

不妨先設想，如果神真的存在，他的信徒會從神那裡得到什麼？

首先，神會賜給他的信徒以「自律」。信徒們知道，人在干，天在看，舉頭三尺有神明，即便是能逃得過人間的法律審判，也逃不過神的懲罰。於一個信徒而言，出自對神的敬畏和末日審判的恐懼，會使他們竭力剋制罪惡的慾念，會有助於他們成為道德高尚的人，神替人間看管理法律管不到的角落。這會讓社會少去許多貪官污吏、喪心病狂者、寡廉鮮恥之徒……

其次，神會賜給他的信徒以「勇氣」。因為與神同在，在反抗邪惡的時候，在穿行黑暗的時候，你不會覺得孤獨、恐懼，神會堅定你的正義、善良的信念，讓你相信正義必定戰勝邪惡，光明必將到來！於是，雖千人萬人，吾往矣！有神同在的世界，會少去許多麻木的看客和自私的沉默者。

再次，神會賜給信徒們的世界以「文化」。有什麼樣的神，就有什麼樣的文化，世界上沒有一種文化不是建立在一種信仰之上的，這信仰可能是無神或者有神。神的道德就是信徒的道德，西方文明是建立在基督教文化基礎之上的，中東文明則以伊斯蘭教文化為藍本，東方的文明則多以儒教為背景的……可以看到，在沒有信仰的地方，無論引進什麼樣的政治體制，都是動蕩混亂的。宗教中的神和聖人，對人類的影響，無需贅言！當前世界，發達國家大都是有宗教信仰的國家！

那麼，假設神是不存在的，世界又會是什麼樣呢？

有一些國家是不信神的，他們認為世界不存在什麼救世主，也不靠神仙皇帝，一切只能靠自己。但是匪夷所思的是，在這些國家，他們總是把自己的領導人和信仰的思想家神化（前者往往也會成為他們的思想家）。在他們的宣傳里，領導人永遠偉大、光明、正確而又無所不能，領導人的話被當作神諭，意志不容懷疑，更不容反抗。當然，領導人的權威也是不容動搖的，任何膽敢挑戰領導人權威，批評領導人的錯誤，質疑領導人的領導地位的人，都會被視為異數。

這些國家不信神，只信領導，不相信有救世主和神仙皇帝，卻相信領導人是人們的「大救星」。與神化領導異曲同工的是，有的國家還神化某些組織和某些家族，甚至還有把某些平凡的人也拿來神化的，人為製造出某些「英雄」和「偶像」，竭力把他們裝扮成某種標準的小神。號召國民不信神的人，一個個爭先恐後把自己打扮成神的模樣，然後走上神壇。但是不信神的國民卻將某些人當作神來頂禮膜拜，而自己卻渾然不知。這算不算是一種反諷和冷幽默？

當然，不要認為信神的就是好人，洪秀全也信神，但是他更樂意讓別人把他當作神來信奉，以神的名義來愚弄人民。為達到這一目的，不惜使用暴力、血腥和欺騙的手段。

話說到這裡，我們不妨問問自己，我需要神嗎？

ruthrose 發表於 2011-3-10 07:55
回復鄧老伯：

下面這帖出自一位非基督徒朋友，不知道是否對老伯有所幫助？

美國第一任總統華盛頓說的很明白："就算是沒有上帝的話，人類也應當想象出一個來。"

鄧萬根 發表於 2011-3-10 10:13
美國第一任總統華盛頓說的很明白："就算是沒有上帝的話，人類也應當想象出一個來。"

老伯，你認為神創造天地是神話嗎？幾十年前讀創世紀第一章時，我就認為是神話。可是，現在看來是「神的話」了。

鄧萬根 發表於 2011-3-10 10:13
美國第一任總統華盛頓說的很明白："就算是沒有上帝的話，人類也應當想象出一個來。"

那就是人類需要上帝。
不知您想過沒有，您是否需要上帝？

回復 ruthrose 35樓 的帖子

亞當住那裡？什麼都弄不懂，還管理，是要他的命。

ruthrose 發表於 2011-3-10 05:14
人生下來都是被神管理的，你和你所崇拜的卡扎菲亦如此。

神賦於人治理管理全地的權利，所包括的內容 ...

你這一大篇東西全是你自己杜撰出來的，卻根本沒有任何聖經根據啊。 比如你所說的「進言批評納稅制度的不健全」，哪裡來的？ 看看耶穌對於納稅是如何說的吧。

路20:22我們納稅給該撒，可以不可以。
20:23耶穌看出他們的詭詐，就對他們說，
20:24拿一個銀錢來給我看。這像和這號是誰的。他們說，是該撒的。
20:25耶穌說，這樣，該撒的物當歸給該撒，神的物當歸給神。
可12:14他們來了，就對他說，夫子，我們知道你是誠實的，什麼人你都不徇情面。因為你不看人的外貌，乃是誠誠實實傳神的道。納稅給該撒可以不可以。
12:15我們該納不該納。耶穌知道他們的假意，就對他們說，你們為什麼試探我。拿一個銀錢來給我看。
12:16他們就拿了來。耶穌說，這像和這號是誰的。他們說，是該撒的。
12:17耶穌說，該撒的物當歸給該撒，神的物當歸給神。他們就很希奇他。
太22:17請告訴我們，你的意見如何。納稅給該撒，可以不可以。
22:18耶穌看出他們的惡意，就說，假冒為善的人哪，為什麼試探我。
22:19拿一個上稅的錢給我看。他們就拿一個銀錢來給他。
22:20耶穌說，這像和這號是誰的。
22:21他們說，是該撒的。耶穌說，這樣，該撒的物當歸給該撒，神的物當歸給神。

對於人間的掌權者所制定的法律，耶穌完全遵守，是不是？他什麼時候說可以不納稅或者監督該撒這稅是不是合理呢？你自己編故事之前，先去看看聖經，自己想當然的「推論」全是胡說八道。

·八戒· 發表於 2011-3-10 21:12
你這一大篇東西全是你自己杜撰出來的，卻根本沒有任何聖經根據啊。 比如你所說的「進言批評納稅制度的 ...

聖經也沒有提到反對官員腐敗，難道現在基督徒反對官員腐敗，就是違反聖經？

神賦於人話語權，就是要讓你進言講實實在在的話，而不是讓你對社會不公視而不見，用手掌為掌權者拍馬屁。

聖經隨處可見耶穌對那些不遵行神旨意的掌權者的批判。

推到聖殿買賣人的桌子，譴責假冒偽善的法利塞人，面對不公正審判的大義凜然。。。。這些你看不見嗎？

回復 ruthrose 47樓 的帖子

聖經上沒有的，由你來說，就是你比神高，這一點你不懂？你只能說你不知道。你這是打著基督旗號反基督。

拎不清 發表於 2011-3-10 23:23
回復 ruthrose 47樓 的帖子

聖經上沒有的，由你來說，就是你比神高，這一點你不懂？你只能說你不知道。你這 ...

你扣帽子很在行。

你相信有神嗎？你相信聖經是神的默示嗎？你接受耶穌做你的救主嗎？等你回答了yes，你就知道你手裡的那頂帽子，多麼荒唐可笑

ruthrose 發表於 2011-3-10 23:15
聖經也沒有提到反對官員腐敗，難道現在基督徒反對官員腐敗，就是違反聖經？

神賦於人話語權，就是要讓 ...

當然是違反聖經。給你看的那段耶穌服從該薩交稅的經文你看了沒有？連耶穌也服從掌權者。他從來沒有任何地方說要你們「監督」、「批評」掌權者啊。該薩還是羅馬皇帝呢，他到以色列收銀子，耶穌都從來不反對啊，反倒要大家把銀子該交多少交多少。

你能話語，但不是給你「話語權」。聖經什麼地方給你這個權那個權了？你自己編出來的「權」算數嗎？ 聖經只告訴你要「服從」掌權者，你從來沒有任何「權」去「監督」、「批評」掌權者。

回復 ·八戒· 50樓 的帖子

你相信有神嗎？你相信聖經是神的默示嗎？你接受耶穌做你的救主嗎？你敢於誠實地回答嗎？

如果你的答案是「no」，那麼你誠實地回答，你如此歪解聖經，目的何在？

ruthrose 發表於 2011-3-10 23:52
回復 ·八戒· 50樓 的帖子

你相信有神嗎？你相信聖經是神的默示嗎？你接受耶穌做你的救主嗎？你敢於誠實地 ...

俺歪解？ 基督教自己歪解才是事實。基督教自己的謊言都不能圓自己的謊言，俺的解釋卻可以解釋從創世紀到「救恩」的整個過程，你能找出俺的解釋「歪」在哪裡？你拿出你的論據來。

你先說說看，神造那棵樹的目的是啥？聖經什麼時候給過你「權」？

·八戒· 發表於 2011-3-10 23:55
俺歪解？ 基督教自己歪解才是事實。基督教自己的謊言都不能圓自己的謊言，俺的解釋卻可以解釋從創世 ...

你信不信聖經是神的默示，你信不信聖經是神向人類所啟示的絕對真理？

你若相信，即使你的有些理解是錯誤的，聖靈也必帶領你回到正確的理解上來。

你若不信聖經所啟示的真理，你不是歪解聖經是什麼？

ruthrose 發表於 2011-3-11 05:03
你信不信聖經是神的默示，你信不信聖經是神向人類所啟示的絕對真理？

你若相信，即使你的有些理解是錯 ...

如果「絕對真理」本身都在不停的改變，那如何「絕對」呢？ 別的不說，俺已經在這裡指出過多次了，耶和華制定了「永遠」的約——安息日，在那日不得作「任何」工。耶穌作為神的兒子、猶太人，卻違反安息日，還把「任何」給改了，改成可以有例外。你說，這「真理」到底是「絕對」的呢還是讓人無所適從？耶和華和耶穌，到底誰是「絕對真理」？

·八戒· 發表於 2011-3-11 21:27
如果「絕對真理」本身都在不停的改變，那如何「絕對」呢？ 別的不說，俺已經在這裡指出過多次了，耶和華 ...

你既然不相信聖經所啟示的絕對真理，卻絞盡腦汁地以「正解」的架勢，雞蛋裡邊挑骨頭，來表明只有你對聖經的理解是正確的——還有比這更荒謬，更沒有理性的嗎？

ruthrose 發表於 2011-3-11 23:29
你既然不相信聖經所啟示的絕對真理，卻絞盡腦汁地以「正解」的架勢，雞蛋裡邊挑骨頭，來表明只有你對聖 ...

別不敢面對啊，你說說看，到底是耶和華說的是真理還是正相反的耶穌說的是真理？

·八戒· 發表於 2011-3-11 23:36
別不敢面對啊，你說說看，到底是耶和華說的是真理還是正相反的耶穌說的是真理？

隔著個看得見的屏幕看不見的網，你表現得超級敢言，天不怕地不怕，就怕卡扎菲趴地下～

你說說看，你是不是與當年那些反對耶穌的猶太人一樣，自己硬著心腸，不承認耶穌是神的兒子，還以耶穌「不守安息日」為把柄，控告耶穌。

路13:10  安息日，耶穌在會堂里教訓人。  
13:11  有一個女人被鬼附著，病了十八年，腰彎得一點直不起來。  
13:12  耶穌看見，便叫過她來，對她說：「女人，你脫離這病了！」  
13:13  於是用兩隻手按著她，她立刻直起腰來，就歸榮耀與 神。  
13:14  管會堂的因為耶穌在安息日治病，就氣忿忿地對眾人說：「有六日應當做工，那六日之內可以來求醫，在安息日卻不可！」  

接下來，聖經記載耶穌面對「不守安息日」的指控，以「安息日的主」的身份，告誡這些反對者：

13:15  主說：「假冒為善的人哪，難道你們各人在安息日不解開槽上的牛、驢，牽去飲嗎？  
13:16  況且這女人本是亞伯拉罕的後裔，被撒但捆綁了這十八年，不當在安息日解開她的綁嗎？」  
13:17  耶穌說這話，他的敵人都慚愧了；眾人因他所行一切榮耀的事，就都歡喜了。

看見沒有，不信耶穌的人，都慚愧了，你呢？難道不感到慚愧？

如果你相信耶穌是神的兒子，為拯救世人道成肉身，那麼你就知道耶穌是安息日的主，「聽命勝過獻祭」，律法的總和是「盡心盡意儘力愛主你的神，並要愛人如己」，愛人，救助人，救援生命。。。。這一切都不違反律法。

ruthrose 發表於 2011-3-12 00:13
隔著個看得見的屏幕看不見的網，你表現得超級敢言，天不怕地不怕，就怕卡扎菲趴地下～

你說說看 ...

你自己仔細看啊，「這女人本是亞伯拉罕的後裔，被撒但捆綁了這十八年，不當在安息日解開她的綁嗎？」都十八年了，哪天不好「解開」，非要挑個安息日呢？難道18年裡就沒有非安息日嗎？

槽上的牛、驢每天都要喝水，當然安息日也不例外，但這個女人「病了十八年」，兩個怎麼對比？一個是每天都必須作的事，另一個則未必必須安息日才能做啊。這就是問題的關鍵。

耶穌偷換概念，把並不需要急著做的事非要在安息日做，還振振有詞。他難道不能在安息日前一天或后一天做？

·八戒· 發表於 2011-3-12 00:47
你自己仔細看啊，「這女人本是亞伯拉罕的後裔，被撒但捆綁了這十八年，不當在安息日解開她的綁嗎？」都十 ...

耶穌是安息日的主，他在這一天做任何事情，都是可以的。反對耶穌的人不服氣，就和你不服氣一樣，因為不認耶穌是神的兒子，還以為耶穌偷換概念，他們和你不一樣的地方是，他們不知道反對耶穌就是反對神。

ruthrose 發表於 2011-3-12 00:54
耶穌是安息日的主，他在這一天做任何事情，都是可以的。反對耶穌的人不服氣，就和你不服氣一樣，因為不 ...

所以俺問你啊，該聽耶和華的還是該聽耶穌的啊？