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陸學者:不應放棄繁體字

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laiting275 發表於 2010-12-18 21:19 | 只看該作者
由幼稚園到高中畢業,都是受簡化字教育和使用簡化字的人說,

「簡化字的運用比用繁體字要好得多!」

由幼稚園到高中畢業,都是受繁體字教育和使用繁體字的人說,

「繁體字的運用比用簡化字字要好得多!」

為甚麼有兩種截然不同的感觀? 完全受到儲存在大腦的文字資料影響,

使人對文字運用的本能反應同時受到影響,因此感觀有所不同。

文字的載體,並不是白紙黑字的表面形式上,而是人! 是人的大腦儲存!

這樣說,只著重於表面的爭議,顯得毫無意義,以人為本!

「約定俗成」並不是改變文字的理由!如果以此為由,顯得強詞奪理了。

大陸的文教部和學者,一方面把簡化文字「約定俗成」,而另一方面企

圖把四十四字先行「規範化」,為甚麼不說「約定俗成」? 自相矛盾!

由此可見,「約定俗成」在大陸學者心目中,只是利用的藉口,而不是理據。

支持傳統漢字的人,大部分人不是要大陸即時改變現行文字,而是希望大陸

尊重傳統文化!

而事實上不管大陸的人如何吹噓,根本就不可能摒棄繁體字,起碼中醫中

藥要面對世界,就必與符合世界衛生組織的規定-中醫中藥只能使用繁體字!

這個協議是國務院已簽署了,如果大陸不實行,是達背了自己的承諾!

「至於想在大陸恢復繁體字, 那是做夢. 95%以上的人都會反對的.」

這句話,是純個人的主觀意見,並沒有實際的調查數據,不可能作為理據!





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BananaEggs 發表於 2010-12-18 22:52 | 只看該作者
回復 雲海暖流 40樓 的帖子

在情人節卡片或情書中, 西方人盡一切努力, 試圖改變愛 (LOVE)中的字母O,成為心的形狀,

漢字的優點是,心已經被包含在愛中,

事實上,有幾種方法可以逐步恢復傳統字,

為了實用起見,所有海外使館和領事館辦公室工作人員, 必須通過傳統字筆試考試,

這不算是第二語言測試,但他們必須能夠寫,不只是認。

下一次政府舉行公職人員考試,也包括這一項,

政府不強迫人們學習如何寫傳統字, 人們可以忽略,但他們的未來職業選擇會少
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laiting275 發表於 2010-12-18 23:59 | 只看該作者
好提議!

香港的所有學生必須使用繁體字,簡化字是當作錯別字。

而民間,都可繁可簡使用,但只是局限於手寫字,,政府

公文只能用繁體字,但法庭上亦容許手寫簡化字。

香港實際是繁簡並存,沒有歧視。

包容和兼容,是和平社會必須具備的條件。

大陸過於尋求單一化,語言只容許普通話,而不包容方言,

甚至抵制方言、消滅方言; 文字上,只能用簡化字而把繁體

字當成不合法文字。

長期單一化的教育和感染之下,形成人民缺少了包容之心,

在這裡,擁護簡化字的人,對支持繁體字的人,開口是保

守,閉口是老者,極之不禮貌和帶有侮辱,和諧怎會來?

國際大都會的人,面向世界,接待世界所有人種和文化,

多元化的文化,香港才能成為國灸大都會。

兼容和包容,是大陸人重要的課題!而不是盲目的堅持!
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雲海暖流 發表於 2010-12-19 05:29 | 只看該作者
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你的辯論太牽強附會了. 我們說的是字的本身. 不是做卡片或畫畫. 概念不清!

繁體字筆劃多, 不易寫, 不易認. 費時, 費力. 恢復繁體字是開歷史倒車. 普天之下, 除了老朽外, 沒人想去恢復的. 你們就別費神了. 不信? 來個投票如何?
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BananaEggs 發表於 2010-12-19 05:53 | 只看該作者
英國政府承認,有一些英文拼寫需要改善的地方,並已接受了為期五年的分階段計劃,將被稱為「歐洲英語」。

在第一年,「S」型將取代軟的「C」。 Sertainly,這將使 sivil公務員喜悅。硬的「C」將被丟棄, 用「K」。這應該 klear up konfusion, 鍵盤少了一字母"C"。

sekond年, publik將越熱情,麻煩的「pH」將被替換為「F」類。這將使諸如 「fotograf」 短縮 20%。

在第三年,publik akseptanse of the new spelling kan be ekspekted , 更komplikated 的變化是可能的。各國政府將 enkorage 拆除雙字母,它一直是deterent akurate speling。此外,al wil agre that the horible mes of the silent "e"s in the language is disgraseful, ,它應該刪除。

在第四年,peopl wil be reseptiv to steps such as replasing "th" with "z" and "w" with "v". 。During ze fifz year, ze unesesary "o" kan be dropd from vords kontaining "ou" and similar changes vud of kors be aplid to ozer kombinations of leters.

After zis fifz yer, ve vil hav a reli sensibl riten styl. Zer vil be no mor trubl or difikultis and evrivun vil find it ezi to understand ech ozer. Ze drem vil finali kum tru! And zen world!
*********************
以上只是一個西方笑話。但對於中國人民,這不是一個笑話,它是一道實際傷口。
當初中國大陸人民被迫接受的簡化字, 現在, 大陸後代子孫習慣了。

在看到這個笑話,簡體字用戶可以懂得, 當傳統字的用戶看到簡體字, 是什麼感覺,
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laiting275 發表於 2010-12-19 16:31 | 只看該作者
雲海暖流 發表於 2010-12-19 05:29
回復 BananaEggs 42樓 的帖子

你的辯論太牽強附會了. 我們說的是字的本身. 不是做卡片或畫畫. 概念不清!

是你大腦記憶資料中缺乏繁體字資料,才會導致對繁體字反應薄弱,

是人決定文字的使用,而不是文字決定人使用。

「丁」,只有兩筆,簡單不過了,為何會有「目不識丁」的?

漢字,我們常說是形、音、意,因為我們有漢字的資料在腦內,

一個沒有漢字認識的人,根本不可能有形、音、意的作用。

如果你能比點心機去認識繁體字,你就發覺不如你所說的難了。

我是過來人,教育時是簡化字,現在用的是繁體字,沒有障礙,

同時簡化字依然可以運用自如,這並不是甚麼難事,事在人為!
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雲海暖流 發表於 2010-12-19 16:42 | 只看該作者
回復 laiting275 46樓 的帖子

這你猜的不對. 俺也不年輕, 本來學的就是識繁就簡, 對繁體字一樣能懂. 從實用的觀點出發, 簡體字順應了潮流和時代. 相信如果兩岸統一了, 台灣也會用的. 那時就再也沒有繁簡之爭了.
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laiting275 發表於 2010-12-19 21:33 | 只看該作者
雲海暖流 發表於 2010-12-19 16:42
回復 laiting275 46樓 的帖子

這你猜的不對. 俺也不年輕, 本來學的就是識繁就簡, 對繁體字一樣能懂. 從實用 ...

你所說的順應潮流,只是人為的、強行的「潮流」。

漢字從來沒有停止過自我改進,是自然地進行。

我並不是反對漢字改進,而是反對當年簡化文字的論說各觀點。

因為從一開始,就完全脫離了人才是文化幹體的概念,反而強調

改變文字就可以解決,本末倒置。

因為這種思想指導下,大陸的教育一直落後於日、韓、臺、新、港、澳。

我們只要細心地看,多次的兩岸交流研討會上,大陸「學者」那種

趾高氣揚的目中無人的態度,完全可以令人反感! 文無第一!

你可以翻看一下我的發言,很少會提及繁簡字的對比上,而是說人的因素。

繁簡的優劣,不在文字本身上,而是人的運用技巧與熟習上,2235字的簡

化,對人的能力來說,微乎其微!

你我的觀點和著眼點不同,當然有不同的感覺。

不管怎樣,大陸根本不可能以簡化字完全取締繁體字,這是現實的。

這就是說,何必一定要一國兩字、不同領域不同文字呢? 是反潮流了。
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laiting275 發表於 2010-12-19 21:51 | 只看該作者
出外走一走,擴大點視野,感覺則完全不同!

香港是最好的地方,中西匯聚,繁簡合流。

大都會,對各色各樣的文化,都可包容、兼容,和諧!

繁簡合流,才是我們這代人的責任,中國不能再文字分裂了!
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掏光養賄 發表於 2010-12-20 05:52 | 只看該作者
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啊呀呀!你說的很對,不過還不夠充分,讓我老掏來點配套發言:

既然要堅持使用用宋代的文字形體,那麼就要堅持運用宋代的語音。要不然,一個女子纏著宋代的小腳,卻頂著滿清的頭冠,像什麼樣呢?——演雜技???

既然要堅持使用用宋代的文字形體,那麼就要堅持使用宋代的書寫工具,文房四寶隨身帶著。要不然,一個男子著宋代官服,卻項上箍一根西洋領帶,腳上蹬一雙錚亮義大利皮鞋,算什麼風格?——基因改造???

既然要堅持使用用宋代的文字形體,那麼就要堅持使用宋代的手工紙張,怎麼可以將無與倫比的宋體寫在不吸水的道林紙上呢?滿紙流淌的墨汁,那會玷污了光輝燦爛的宋體正楷的!!!

還有,還有。。。。。。
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BananaEggs 發表於 2010-12-20 06:37 | 只看該作者
掏光養賄 發表於 2010-12-20 05:52
回復 BananaEggs 37樓 的帖子

啊呀呀!你說的很對,不過還不夠充分,讓我老掏來點配套發言:

最好的例證是印度。數百年來, 他們是英國的殖民地,為什麼他們不放棄自己的語言,採用通用語言--英語,學生, 政府,人與人之間的溝通, 將更容易,每個人都應該感到高興。但是, 文化定義一群人,語言文字是文化最重要的因素。語言文字定義他們是誰-他們在這個世界上的角色和身份。

在19世紀末,日本為了現代化,為了趕上西方,被迫放棄武士道,這是日本一個巨大的痛苦,因為日本武士道制度,這是他們光榮的文化傳統。日本即使放棄了武士道,日本試圖維持其他文化遺產原封不動,包括漢字。

很幸運, 傳統漢字可以存活到個人計算機和網路信息時代,否則, 由於人們會認為手寫傳統字低效, 一旦消除,傳統漢字將徹底消除。

古埃及圖片文字現今亦可以生存,可惜,他們失去了土壤, 永遠消失了. 損失是不可逆的
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laiting275 發表於 2010-12-20 14:20 | 只看該作者
本帖最後由 laiting275 於 2010-12-20 14:21 編輯
掏光養賄 發表於 2010-12-20 05:52
回復 BananaEggs 37樓 的帖子

啊呀呀!你說的很對,不過還不夠充分,讓我老掏來點配套發言:


甚麼宋代字體、甚麼字代發音?似乎膚淺一點了。

我已發表過漢字的定義、原則原理、本質本性。

漢字從一開始創造文字時,以經是脫離語言語音而成為獨立的系統,

漢字不會受到語言語音的限制,不同的語言或語言的改變,漢字的發

音整體地隨之改變,這是漢字的特點。而且漢字在中國是一字一音的,

但是在韓、日可以是雙音節的,也就是將來可以用於更多的語言使用。

清楚漢字的特點,就不會過於強調漢字的發音,而是強調地區性的發音,

所以漢字可分為中國語、韓國語、日本語、新加坡語、越南語甚至更多語。

這是漢字將來走向國際的有利因素。

你所說的宋代語太近了,應該說是黃帝語年代。

隸書出現,漢字才是真真正正的統一,而楷體很快地取代隸書為正式字體,

從此,漢字的字體結構完全定型下來。

宋體,是近代的名稱,它是從宋徽宗和秦檜的瘦金體轉變而來,一個是亡

國之君、一個是歷史大漢奸,才會不依用姓名字體的慣例,才會稱為宋體。

宋體字是楷書,只是運用纖細的筆劃結構,,完全有利活字印刷的字粒刻制,

使字粒更細更清晰,大大地減低印刷成本。反後的仿宋體和碗腦的明細體,

都是楷體結構,是以楷體筆劃中線線條為字的結構,,都是歸入楷體系列,

分別只是修飾部分不同而已。

清楚地了解上述問題,不難看到你說的只是似是而非了。

所以,我主張站在漢字源頭看漢字、站在中華民族立場看漢字,才會不

受外來因素影響和蒙蔽。

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laiting275 發表於 2010-12-20 21:25 | 只看該作者
本帖最後由 laiting275 於 2010-12-20 22:58 編輯

在網上漢字討區,有一個移民美國的中國人,他兒子在美國出世,

在美國讀小學,不識漢語,他想教兒子學漢字,結果想出一個方法,

用英語教漢字,他把「門」讀為「door」,結果兒子很快地認識很

多漢字。到認識一定漢字後,再教正確讀音。

由此可見,漢字是能夠適應很多語言使用。

漢字可以單獨使用,亦可以組合成辭彙使用,很早之前,德國

學者說,「漢字是預製件,不同的組合,就可以產生出不同的意思。」

所以,漢字不用大量文字來適應語言的進展。

漢字的運用在乎心,沒有英文、俄文的太多規範,可以靈活運用。

漢字並沒有英文那樣嚴格規定名詞、動詞、形容詞等屬性,是靈活的。

中文的句子,並沒有英文般規定主、謂、賓等的句子結構規定,靈活組成。

從漢字中文的特點看,過去百年來把西方的文化引進中文內,是不智的。

我們在中小學不宣教授主、謂、賓和動、名、形容、副詞等西方理論,是會有所約束性。

秦始皇統一文字、制定官話,而沒有統一語言,他身後二千多年,歷朝都是依從此制,

事實證明可行和有用的,對推廣漢字給不同民族使用起了很大的作用。中華民族有五

十六個民族,八十五種語言,而大部份都可以使用漢字,是民族團結的基礎。

推廣普通話是完全有必要,但是,推行普通話的話,就違背了漢字的原則原理了。

大陸推廣普通話,過火了,造成消滅方言的效果,得不償失了。

現在並不是推廣普通話問題,而是怎樣才能同時保護方言了。

由此可見,漢字拼音化不可能在五十六個民族的中國實行,這只會製造分裂。

認識漢字的本來面目,就自然地看到以前的觀點錯誤。
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 樓主| cenote 發表於 2010-12-20 21:39 | 只看該作者
laiting275 發表於 2010-12-20 21:25
在網上漢字討區,有一個移民美國的中國人,他兒子在美國出世,

在美國讀小學,不識漢語,他想教兒子學漢 ...

贊成Laiting網友在本文對漢字的幾乎所有觀點~~

清靜無為
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掏光養賄 發表於 2010-12-21 04:35 | 只看該作者
本帖最後由 掏光養賄 於 2010-12-21 04:36 編輯

漢字宋體楷字僵死論者可真是莫名其妙!
誰賦予他們這樣的權利?「中華民國」?「中華民國」,一個偏安小朝廷,有幾許民眾?根據少數服從多數的道理,趕快簡化吧!
宋體楷字之前,華夏字體可以發展,可以變化,宋體楷字之後,就不可以了?誰規定的?「中華民國」?可笑!看如今「中華民國」有多少國土?有多少國民?
發展變化,是一切事物的客觀規律。誰也擋不住!
看看那些死抱住宋體楷字的偽道學者,他們沒有變化嗎?他們的書寫工具還是宋代的筆墨紙硯嗎?? 他們書寫宋體楷字的載體還是手工紙張嗎? 他們誦讀宋體楷字的文章時,用的是宋代官話嗎? 。。。。。。
太做作了!!!太虛偽了!!!太假模假樣了!!!
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BananaEggs 發表於 2010-12-21 14:09 | 只看該作者
掏光養賄 發表於 2010-12-21 04:35
漢字宋體楷字僵死論者可真是莫名其妙!
誰賦予他們這樣的權利?「中華民國」?「中華民國」,一個偏安小朝 ...

你說的正好相反,誰賦予的權利,膽敢改變漢字?

不要小看傳統,聯合國有"世界人類文化遺產"保護方案,它使中共陷入困境,不敢申請漢字(哪一個?簡化字或傳統字?)。

漢字是僅存的古代文字,它非常獨特。

傳統字的用戶能享受傳統獨特的美, 不知道美的人, 無法體味, 這是他們自己的損失。
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shicai 發表於 2010-12-21 14:16 | 只看該作者
回復 掏光養賄 55樓 的帖子

簡體推廣了半個世紀了﹐ 香港也回歸了十多年了﹐簡體還是過不了深圳河﹐因為簡
體字沒有學術價值﹐沒有保存價值。
自由星火
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雲海暖流 發表於 2010-12-21 16:22 | 只看該作者
回復 shicai 57樓 的帖子

香港的中文其實是學廣東話而已. 如果他們學普通話, 簡體過不過深圳河, 只是時間問題.
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laiting275 發表於 2010-12-21 21:46 | 只看該作者
掏光養賄 發表於 2010-12-21 04:35
漢字宋體楷字僵死論者可真是莫名其妙!
誰賦予他們這樣的權利?「中華民國」?「中華民國」,一個偏安小朝 ...

大陸的教育,教這這樣的憤青,教出這樣沒有禮儀、目中無人粗人。

說理變成罵街。

不過,早已習慣了,所有有關討論中國文化的地方,簡化字的支持者,

都是自封「先進、進步」同時郤說不出對民族團結的好處,強詞奪理。

社會將來如何的先進,但是很難擺脫原始的工具。

所以鐵鎚、鑼絲批的原始工具會長期存在,紙筆墨亦不能例外。

現在的學生,電腦用多了,手寫能力卻大幅度地下降,就是這種

「先進」思想所造成。

玉不琢,不成器,人不學,不知理。

說話還是留有餘地好一點,不要以為自己就是聖人,別人都是白痴!
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laiting275 發表於 2010-12-21 21:55 | 只看該作者
本帖最後由 laiting275 於 2010-12-21 21:55 編輯
shicai 發表於 2010-12-21 14:16
回復 掏光養賄 55樓 的帖子

簡體推廣了半個世紀了﹐ 香港也回歸了十多年了﹐簡體還是過不了深圳河﹐因為簡 ...


是因為他們根本沒有真正認識漢字,故此沒有弄清漢字與語言的關係。

他們把拼音文字的原則原理套在漢字身上,才會出現漢字拼音化和強行

推行普通話的思想和措施。

「學術」無恆態,社會不同、時代不同、人的主觀觀感不同,就有不

同的意見,但是要從實踐中才能檢驗出真偽!
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