聖經裡的種族主義

問題就是你這種態度。不管古代現代，對神的態度都有順從和悖逆之分。你看看你的思維軌跡，就是認為有比神的方法更好。

如果我在神的反方，我也可以在任何一件事情上，找出十樣八樣自己認為比神的方法更好的方案來。

其實我們真的在深思熟慮以後，能認為站在宇宙全局考慮完善嗎？別說被造的範圍之外了。
追求永生 發表於 2010-11-5 14:31

你看看你的思維軌跡，就是再怎麼逆情悖理的事，只要寫在聖經裡，你就認為它是正確的。逼人家拋妻棄子算是什麼維護信仰的好方法？那些妻離子散的可憐人會因此更愛上帝？那些沒了老公的婦人和失去父愛的孩子們會如何看待以色列人的上帝？

別鬧了！按納粹的理論，猶太人是該滅絕的；當時猶太人和德國人即使男女交往都被禁止，犯者還要被公開羞辱 ...
Dhammapala 發表於 2010-11-5 06:47 AM

納粹主義，即國家社會主義或民族社會主義，宣揚種族優秀論，認為「優等種族」有權奴役甚至消滅「劣等種族」；強調一切領域的「領袖」原則，宣稱「領袖」是國家整體意志的代表，國家權力應由其一人掌握；鼓吹社會達爾文主義，力主以戰爭為手段奪取生存空間，建立世界霸權。「納 粹」承認一切宗教，但只不過把宗教當作為之服務的工具。「納 粹」就如從地獄里點著輪 子一般，只不過是集各種最新思潮於一身，以強權統一各種宗教，不認識上帝的狂野怪物。

別鬧了！按納粹的理論，猶太人是該滅絕的；當時猶太人和德國人即使男女交往都被禁止，犯者還要被公開羞辱 ...
Dhammapala 發表於 2010-11-5 06:47 AM

把猶太人當作劣等民族，就是一個不認識上帝的鐵證。

很巧！前兩天，我外出辦事，和一位屬於召會的女士談信仰，除了擇偶的「一軛論」外，另一個話題就是種族。 ...
Dhammapala 發表於 2010-11-5 06:55 AM

問一個問題：黑人有做過中國人的奴隸或奴僕嗎？如果沒有，那些話只是某些人的臆想。你要相信我也沒有辦法。

別鬧了！按納粹的理論，猶太人是該滅絕的；當時猶太人和德國人即使男女交往都被禁止，犯者還要被公開羞辱 ...
Dhammapala 發表於 2010-11-5 06:47 AM

所以，「納粹」可以與任何人任何理論任何宗教都可能扯上關係，唯獨在不認識上帝、抵擋基督這一點上是絕對肯定的。

出3:15 神又對摩西說，你要對以色列人這樣說，耶和華你們祖宗的神，就是亞伯拉罕的神，以撒的神，雅各的神，打發我到你們這裡來。耶和華是我的名，直到永遠，這也是我的紀念，直到萬代。

約4:22 你們所拜的，你們不知道。我們所拜的，我們知道。因為救恩是從猶太人出來的。

怎麼不批判一下中國的民族主義？對了，批判一下就快變成大逆不道了。
來往加國 發表於 2010-11-4 22:18

走極端當然要批判，不走極端是正當的，批判幹啥？

把猶太人當作劣等民族，就是一個不認識上帝的鐵證。
來往加國 發表於 2010-11-6 00:08

猶太人先認為外邦人是劣等民族，然後自己也體會到被別人當劣等民族是什麼滋味。

問一個問題：黑人有做過中國人的奴隸或奴僕嗎？如果沒有，那些話只是某些人的臆想。你要相信我也沒有 ...
來往加國 發表於 2010-11-6 00:22

我當然不信，但你的很多弟兄姊妹，包括那位與我對談的女士都信。

以斯拉記9-10章的事並不是特例，民數記第25章也有類似的情況；以色列男子似乎對外邦女子特別感興趣，是什麼道理呢？

根據經驗法則，絕大多數人擇偶，會找價值觀、生活習慣相近的人；即使在今天，異族間的通婚還是少數。因為語言不通、文化差異造成的隔閡都是障礙。

以斯拉記9-10所載勒令休妻棄子事件反映出一個事實，當時有很多以色列男人娶外邦女子為妻，讓祭司階級認為有動搖國本的危險。現在的問題是，以色列男人為何捨近求遠，去結這種難度較大的婚姻？以色列的女人都到郡裡去了？

問一個問題：黑人有做過中國人的奴隸或奴僕嗎？如果沒有，那些話只是某些人的臆想。你要相信我也沒有 ...
來往加國 發表於 2010-11-6 00:22

    中國沒有基督教,所以黑人沒有在中國作奴隸.

即使不以所謂的現代思潮去責難古人，以斯拉記第10章裡那種逼人拋妻棄子的做法也仍然是拙劣至極。在當時，命 ...
Dhammapala 發表於 2010-11-4 22:41

如果由個人對您說：確實可以選擇改信猶太教，從而使夫妻關係不僅得以維繫，而且得以法律的保護。
您會怎麼想？

致D:
剛剛看了原文，意識到這可能不是普通的與異族通婚事件，這可能關係到迦南族人。在沒有弄清楚上下文及背景，沒有熟悉相關法律之前，我應該閉嘴。

致永大版主：
我後悔莽撞插嘴，我還是僅僅旁觀比較好。

如果由個人對您說：確實可以選擇改信猶太教，從而使夫妻關係不僅得以維繫，而且得以法律的保護。
您會 ...
伊蘇 發表於 2010-11-8 04:50

以今天的標準來看，強迫別人改變信仰也不對，但絕對好過逼人拋妻棄子。何況在政教合一的神權體制下，皈信國教就形同宣誓效忠國家，也沒太多可責難之處。

致D:
剛剛看了原文，意識到這可能不是普通的與異族通婚事件，這可能關係到迦南族人。在沒有弄清楚上下文及 ...
伊蘇 發表於 7-11-2010 18:33

伊兄好，這個確實是關於信仰的問題，因為神對以色列人的要求是在地上建立屬神的國度，在這個國度生活和信仰是一致的，因此婚姻混雜等於信仰混雜，所羅門等人的教訓就是如此。

在這個大背景下，單獨提出一個所謂種族主義的標準並對這件事情判斷顯然是不妥的。

以斯拉記9-10章的事並不是特例，民數記第25章也有類似的情況；以色列男子似乎對外邦女子特別感興趣，，是什麼道理呢？
...
Dhammapala 發表於 2010-11-6 08:57 AM

可以看到，為什麼以色列人當初會犯錯，會走到這一步，當時一定會有人對以色列男子這樣說：

現在是新時代了，誰說以色列男子不能跟外邦女子結婚啦；就算是摩西說過，他老人家已經離開很多年了，不了解現在的具體情況。外邦女子雖然拜外邦的神，我們可以勸勸她們相信我們的神；如果她們不願相信，就由著她們好了，只要她們好，我們就好。大家可信各自的神，實現宗教自由，條條大路通天堂，何樂而不為？

所以，以色列男子開始娶外邦的女子了。

可以看到，為什麼以色列人當初會犯錯，會走到這一步，當時一定會有人對以色列男子這樣說：

現在是 ...
來往加國 發表於 2010-11-8 09:38

我的看法如是：由於採行一夫多妻制，大量年輕婦女成為權貴階級的妻妾，以致一般在經濟上處於弱勢的男性擇偶發生困難。換言之，由於婚姻資源分配不均，迫使無財無勢者娶外邦女子為妻。以斯拉記9-10所載，是一個階級壓迫另一個階級的實例。

附帶說明一點：摩西律法允許以色列男子在作戰時搶奪外邦人的處女為妻，以斯拉記9-10卻又禁止常態的異族聯姻。這說明了什麼呢？不妨這麼推論：當時的以色列高層利用一夫多妻製造成國內婚姻資源分配不均的情況，同時律法允許戰士擄掠外邦女子為妻。這是在為對外戰爭製造動力與誘因。

伊兄好，這個確實是關於信仰的問題，因為神對以色列人的要求是在地上建立屬神的國度，在這個國度生活和 ...
追求永生 發表於 2010-11-8 09:05

如果只是關於信仰的問題，只要命那些外邦女子和所生的子女皈信猶太教，以示效忠以色列即可。從以斯拉記9-10章所載來看，當時不但逼迫娶外邦女子的以色列人休妻，連所生的子女都不能容留，這正好說明了它不是一個信仰問題，而是種族主義。

我的看法如是：由於採行一夫多妻制，大量年輕婦女成為權貴階級的妻妾，以致一般在經濟上處於弱勢的男性擇 ...
Dhammapala 發表於 2010-11-8 09:16 PM

你的看法有根據嗎？或者不過是一廂情願的猜測。

以斯拉記

2:1 巴比倫王尼布甲尼撒，從前擄到巴比倫之猶大省的人，現在他們的子孫，從被擄到之地，回耶路撒冷和猶大，各歸本城。

6:19 正月十四日，被擄歸回的人守逾越節。
6:20 原來，祭司和利未人一同自潔，無一人不潔凈。利未人為被擄歸回的眾人和他們的弟兄眾祭司，並為自己宰逾越節的羊羔。
6:21 從擄到之地歸回的以色列人，和一切除掉所染外邦人污穢，歸附他們，要尋求耶和華以色列神的人都吃這羊羔，
6:22 歡歡喜喜地守除酵節七日。因為耶和華使他們歡喜，又使亞述王的心轉向他們，堅固他們的手，作以色列神殿的工程。

9:1 這事做完了，眾首領來見我，說，以色列民和祭司並利未人，沒有離絕迦南人，赫人，比利洗人，耶布斯人，亞捫人，摩押人，埃及人，亞摩利人，仍效法這些國的民，行可憎的事。
9:2 因他們為自己和兒子娶了這些外邦女子為妻，以致聖潔的種類和這些國的民混雜。而且首領和官長在這事上為罪魁。

你的看法有根據嗎？或者不過是一廂情願的猜測。

以斯拉記

2:1 巴比倫王尼布甲尼撒，從前擄到巴 ...
來往加國 發表於 2010-11-9 01:13

不是猜測，而是推論。倘若摩西律法沒有允許以色列人擄掠外邦女子的規定、以斯拉記9-10章中那些外邦女子和她們的子女當時有皈信猶太教的機會，我就不會作出如此的判斷。

你出去與仇敵爭戰的時候，耶和華你的神將他們交在你手中，你就擄了他們去。若在被擄的人中見有美貌的女子，戀慕他，要娶他為妻，就可以領他到你家裡去．．．．（申命記21：10-12）

不是猜測，而是推論。倘若摩西律法沒有允許以色列人擄掠外邦女子的規定、以斯拉記9-10章中那些外邦女子和 ...
Dhammapala 發表於 2010-11-9 05:49 AM

你的推論也太誇張了吧。居然可以把這些已經亡國的以色列人和擄掠外邦女子聯繫起來。再看看當時的以色列高層做了一些什麼事：「而且首領和官長在這事上為罪魁。」

如果先預定了一個結論，然後把一些事件往這個結論上推，有時候會感覺怪怪的。不過也不奇怪，看事情的角度不同，哈哈。。。