佛關於肉食問題的開示

回復  Guest from 24.148.183.x

要想心安，拿出來給」達摩「吧！
Djogchen 發表於 2010-11-1 09:01

Pala兄如果真的心安，也不會轉貼那麼長的文章。他會一笑了之，沉默不答。

回復 38# Guest from 24.148.183.x
狹義地講，吃肉食是真誠地為他人還是徹底的為自己，是根本區別所在。自己是什麼心念自己清楚。

回復  Guest from 24.148.183.x
狹義地講，吃肉食是真誠地為他人還是徹底的為自己，是根本區別所在。自己 ...
chico 發表於 2010-11-1 09:18

    Pala 兄當然清楚了。  不過可以理解，因為人有兩件事情難捨難離，一個是肉食，一個是淫慾。我吃素以前曾經想，這肉這麼好吃我怎麼能舍離呢？我是幾乎頓頓不離肉。 後來呢，因為身體的原因好不容易舍離了肉食。回想起來，真是幸運。

   現在我意識到，貪吃肉食和淫慾從某種意義上講是一碼事，一個是貪戀動物肉，一個是貪戀人肉。當然人肉比動物肉高級，也更難捨離。

濟公和尚吃肉是真誠地為他人。

「我大膽地說兩句：如果佛陀出生在沒有乞食傳統的中國，他絕對不會乞食，一定會提倡從事生產，自給自足，提倡吃素，制定吃素的戒律也說不定（這裡沒有更改原有戒律的問題，我假設他出生在中國 ）。 因為中國的現實鼓勵這樣的做法（見大乘素食的傳統），而佛陀是個現實主義者。
Guest from 24.148.183.x 發表於 2010-11-1 06:56

這只是假設，也是想當然爾，卻無從求證。事實上，西方國家都不是佛教國家，人家的主流信仰是基督教，然而上座部比丘在這些國家卻依然托缽乞食。中國一向自慢大乘，卻連基本的出家正命都做不到，是何道理？托缽走向人群有那麼難嗎？

http://www.amaravati.org/fsn/html/02/2.htm

至於說佛陀是現實主義者，那恐怕是一廂情願了。世人最愛淫慾之樂，偏偏佛陀就要宣揚離欲修梵行。世人喜歡吃零嘴、吃宵夜、享用美食，偏偏佛陀制戒禁止非時受食、提倡日中一食。佛法上的事，沒有情面可講。

現在我意識到，貪吃肉食和淫慾從某種意義上講是一碼事．．．．
Guest from 24.148.183.x 發表於 2010-11-1 09:35

將你這段話中的『肉食』二字刪除掉，就向正見跨近一步了。八正道以正見居首，知見不正，再怎麼精進努力也是白搭。

我哪裡說過素食是佛制啊？  老兄到底看沒看我的帖子？
Guest from 24.148.183.x 發表於 2010-11-1 08:18

你沒說素食是佛制，但許多大乘經典、祖師卻將素食制為法與律。看樣子，你是既不讀大乘，又不讀上座部經律，你究竟在爭論什麼呢？

這只是假設，也是想當然爾，卻無從求證。事實上，西方國家都不是佛教國家，人家的主流信仰是基督教，然而 ...
Dhammapala 發表於 2010-11-1 10:17

   自慢大乘不對，大乘內部已經反思了，可為啥非要托缽呀？  你們有幾個人在西方乞食？會成為西方社會的負擔嗎？我說過，中國的老百姓和政府對不事生產的乞食行為普遍意見很大，古代發生過的懲治佛教的事情你忘了？ 你要違反民意政令強行托缽乞食不成？  老兄也托缽乞食了？  

將你這段話中的『肉食』二字刪除掉，就向正見跨近一步了。八正道以正見居首，知見不正，再怎麼精進努力也 ...
Dhammapala 發表於 2010-11-1 10:24

    對呀，可惜貪吃肉食的人肯定沒有正見。  如果不貪吃肉食，肉食素食就不是問題了。

自慢大乘不對，大乘內部已經反思了，可為啥非要托缽呀？  你們有幾個人在西方乞食？會成為西方 ...
Guest from 24.148.183.x 發表於 2010-11-1 10:45

我時常聽大乘人發弘願，說什麼眾生不盡、誓不成佛，甚至有人說要學地藏菩薩；連生死輪迴、下地獄你都不怕，怎麼一要你奉行佛制，正命而活，你就面有難色，就藉詞推託？你究竟在怕什麼嘛？

出家正命都做不到，一定要邪命活，那甘脆還俗好了。喜歡種地的，就去當農夫；喜歡練拳的，就去武術界發展；經懺營生賺死人錢的，就去從事喪葬業．．．依此類推。

倘若嚴格奉行佛制，那些在佛門中混飯吃的假出家人就會被迫還俗，僧侶人數就會大為減少。佛門也會清淨許多。這不是很好嗎？

我是在家人，而在家人的正命是方便具足（註：從事正當的職業），不是乞食。

回復 49# Guest from 24.148.183.x
我聽說沒有證得阿羅漢的人，不要相信自己的知見。凡夫那裡來的正知正見嗎

有位僧人要註解佛經，他的老師端上一碗水，放上幾粒米。問學生，你知道我是什麼意思？學生回答，不知道。老師說，你連我的意思都不知道，怎麼能知道2000多年前佛陀的意思。
藕益大師做《彌陀要解》都自稱「譬如側看成峰，橫看成嶺，縱皆不盡廬山真境，要不失為各各親見廬山而已」。他老人家都不敢說是佛陀的意思。

你沒說素食是佛制，但許多大乘經典、祖師卻將素食制為法與律。看樣子，你是既不讀大乘，又不讀上座部經律 ...
Dhammapala 發表於 2010-11-1 10:27

我沒看出將素食製為法與律有什麼錯啊？又不乞食為啥不能這樣做呢？ 佛陀的那個定製是以乞食為前提的，沒有了乞食的前提，這個定製還有效嗎？老兄談論基督教時不是老提context嗎，為啥現在不提了？   

我承認讀得沒你多，行不行？   不過讀書讀成所知障真的不如不讀。你別以為佛經就不會障礙你了。如果不去除貪慾，佛經只會害你不會救你。因為你會利用佛經為貪慾辯護。

老兄，把你托缽乞食的照片傳上來看看。

我時常聽大乘人發弘願，說什麼眾生不盡、誓不成佛，甚至有人說要學地藏菩薩；連生死輪迴、下地獄你都不怕 ...
Dhammapala 發表於 2010-11-1 10:56

既然不乞食，你為啥非要遵行以乞食為條件的吃肉佛制啊？老兄過午不食否？ 如果你吃晚飯，為啥吃肉可以按照出家人的佛制，過午不食這一方面卻不遵行出家人的佛制呢？該當何罪？

回復 52# Guest from 24.148.183.x
開玩笑，人家是在家人。

回復  Guest from 24.148.183.x
我聽說沒有證得阿羅漢的人，不要相信自己的知見。凡夫那裡來的正知正見嗎 ...
chico 發表於 2010-11-1 10:59

    懂了，就是說貪吃東坡肉的Pala兄已經證得了阿羅漢。

既然不乞食，你為啥非要遵行以乞食為條件的吃肉佛制啊？老兄過午不食否？ 如果你吃晚飯，為啥吃肉可以按 ...
Guest from 24.148.183.x 發表於 2010-11-1 11:16

    我倒是嘗試過過午不食，結果骨瘦如柴，只好放棄。活動量太大了，沒辦法。

回復 56# Guest from 24.148.183.x
你厲害。
素食對身體還是有好處。可我沒那個福氣，出差太多。體重好不容易見7字頭了。
再說了，雞從出生到屠宰，4-6 個禮拜。豬也就5-6個月。這樣的肉都是「高科技」的化工產品，天天頓頓吃的話，每毛病才怪呢！為了自己的健康也要少吃肉哇！

我倒是嘗試過過午不食，結果骨瘦如柴，只好放棄。活動量太大了，沒辦法。
Guest from 24.148.183.x 發表於 2010-11-1 11:22

我估計，可能有兩個原因：

1、你堅持素食，又要過午不食，結果造成營養不良。我有時實踐日中一坐食，到晚上也不覺得餓，精神反而很好。

2、不非時食是為了修梵行，因此還要培育正念才行。守八戒時，如果還在忙俗務，很難得到身心安穩的好處。在家人只是隨順學梵行，利用假日較妥。

回復  Guest from 24.148.183.x
你厲害。
素食對身體還是有好處。可我沒那個福氣，出差太多。體重好不容 ...
chico 發表於 2010-11-1 11:49

你這樣的素食論述，就與佛法沒有關係了，我也不會再批。不過，我得提醒你，今天即使吃素，也並非安全無虞；許多素食加工品添加了有害的成分、用劣質的油炸過；青菜、水果也大多是用化學肥料栽培出來的，還有殘留農葯的問題。

這只是假設，也是想當然爾，卻無從求證。事實上，西方國家都不是佛教國家，人家的主流信仰是基督教，然而 ...
Dhammapala 發表於 2010-11-1 10:17

    但是這種可能性是無論如何也不能否認的。只要存在這種可能性，你就不能斷然否定以素食為戒律的做法，嚴謹的態度是存而不論。事實上，在西方，不懂佛教的普通民眾對托缽乞食的做法多有誤解，以為是和乞丐一樣的行乞，他們是抱著憐憫慈悲的心態施捨的。  以致於一個西方白人Theravada Buddhist 不得不作出澄清，但你澄清得過來嗎？ 那麼些人呢。說明什麼呢？ 水土不服啊。你能把泰國的熱帶水果強行移植到黑龍江的漠河而不產生任何不良後果嗎？

  我看老兄是把相對的有局限性的不了義絕對化了，當成了義。我說過，你轉貼的那個長老的文章正好證明了佛陀是傾向於素食的，只是出於現實的考慮允許吃肉，但並未提倡肉食，並未說肉食多麼好。所以以此傾向為基礎根據中國的現實條件定下素食的戒律不但沒有違背佛陀的精神，反倒符合佛陀的精神。不過，素食肉食的問題實在不是什麼大問題，只要不貪戀二者就好。

  我佛經讀得不多，沒法和你深談了，老兄和Bhante Henepola Gunaratana談去吧。 不過你又不具備和他談的資格，因為他顯然比你熟悉佛經，而且德高望重。那誰能和誰談呢？ 還是免談了。