我想談談肖傳國和方舟子之爭

回復 40# Guest from 89.246.202.x

你的話,不能說全無道理.

回復 36# 在美一方

   

敲腦袋過時了。 那年世界盃后，出現流行語 「我頂你個肺」；
老方這次改成「我錘你個背」。

http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=280348

這嘎達是不是說得挺清楚的？

這嘎達是不是說得挺清楚的？
傻蛋吞椰酥 發表於 2010-9-30 05:46

[B]我轉你個帖[/B]


訪客茶館   眾說「肖氏反射弧」

編者按：
在本刊先後刊出兩組有關「肖氏反射弧」手術的報道之後，編輯部收到了諸多來信，其中一些對於本刊的報道提出了建議和批評；但更多的，還是對「肖氏反射弧」提出見解。正如一位來信者所說，對於這些專業方面的見解，本刊是沒有能力自己做出判斷的。但我們將這些信件交與幾位業內專家，要求他們再做評判時，其中一位如此表示：「你們此前採訪的幾位專家，郭應祿、廖利民、金錫御、宋波、楊勇幾位，都是中國國內這一領域最高水平的專家，基本說明了對這個問題的看法。我認為不需要更細節化的評論了。」

但為了幫助普通讀者更好地理解、判斷「肖氏反射弧」事件，本刊刊登出幾封來信主要內容（摘錄，對於一些病句、別字做了修改，每封信的標題為編者總結），外加業內一位知名專家最近給出的簡評（幾封來信中提到的圖示，在相關的網頁上可以搜到）。

第一封來信：

《科學新聞》不專業，肖氏手術結果可信

無論是彭劍律師及助手劉琳，還是邸利會先生及《科學新聞》雜誌，調查手段及結論的科學性都是值得質疑的。對於醫學治療方法效果的檢驗，公認的方法是基於統計結果的對比試驗。但是檢驗治療效果必須由有過專業訓練的專家進行。由於每一個病人病情不同，就是一個成功的治療方法也不能保證對每個病人有效或有相同的效果，甚至有風險。這是常識。所以需要將進行治療和不進行治療的兩組病人由醫學專家進行對比，並給出統計分析結果。彭劍律師和《科學新聞》雜誌的調查顯然沒有遵循這樣的方法，從科學的角度講這樣的調查結論是沒有任何信譽的。

我在網上同樣看到了由美國泌尿學權威、密執根州Beaumont Hospitals 泌尿科主任 Dr. Kenneth M. Peters 等在First World Congress on Spina Bifida Research and Care Urology會議上的摘要，報告了對九個病人在他們醫院裡實施「肖氏手術」一年後的總結報告： http://medicalconference.spinabifidaassociation.org/atf/cf/%7B10221c89-6b69-45bd-81bf-3194b0be6fa5%7D/UROL27.PDF。網上有中文翻譯（標題為「一年總結的基本翻譯」）http://www.starlakeporch.net/bbs/read.php?1,51703,51705。

雖然不是這個專業的，讀了這個報告我能理解一點肖式手術的意義、副作用和局限性（即使這是個成功的手術）。脊柱裂病會導致膀胱排尿功能障礙，進一步引起腎病乃至腎衰竭死亡。肖式手術就是為了解決膀胱排尿功能障礙將其他神經連接到膀胱上解決排尿功能障礙，避免腎病腎衰竭。肖式手術並不能完全解決脊柱裂病，只能解決脊柱裂病引起的排尿問題。這是它的局限性，大概也是有些患者不理解的地方。可能的副作用是腳下垂，傷口滲液，長時間不能站立，下肢肌肉乏力等。這也好理解。動了神經必然會引起這樣的不良反應。問題是能不能完全或部分恢復。對患者來說，如果不能完全或部分恢復，用犧牲一條腿的部分甚至全部功能換取排尿功能恢復以避免腎病腎衰竭是否值得？

這都是需要回答的問題。Dr. Peters 至少給出了初步可信的結果∶1年後，9個病人全部表現出通過人工反射弧引起的膀胱收縮能力和/或膀胱的排空能力。這個結果是用科學的測量（尿流動力學）檢測出來的。而且，副作用有，但可以完全或部分恢復。

雖然Dr. Peters 的報告是令人鼓舞的。但我認為還有幾個∶第一，九個病人樣本太小；第二，病人都是經過「手術前進行廣泛評估」過的，這些病人不經過肖式手術是否也有可能自主或用其他方法恢復膀胱排尿功能？第三，缺乏相似病人對比結果。我想在Dr. Peters 及其同行的後續報告中，可以期待對這些問題的回答。

劉琳的描述中最讓人動感情的描述：「眉山的小孩……雙腿就不停地潰爛，後來不得已就截肢了」，這應該不是手術引起的。因為手術動的是一條腿的神經，怎麼可能引起雙腿潰爛截肢呢？而雙腿潰爛截肢恰恰是脊柱裂病後期的典型癥狀。

第二封來信：

肖氏手術報告中的矛盾難以解釋

肖在SIU Nov 1-5, 2009上報告的Beaumont最新結果：

● No patients on anticholinergic(指Ditropan 之類的解除膀胱肌肉痙攣藥物)

● 6 off 9 now off cath （6/9無需導尿管）

● 9/9 voiding and/or have a novel reflex （9/9能排尿或有新反射）

● Bowel improved in most（多數排便功能有改善）

德國結果：

● 6 SCI patients, only 2 showed some   improvement（6個截癱病人，只有2個顯示有所改善）

● Possible causes: incorrect patient selection? （可能原因：不正確挑選病人？）

● inappropriate postoperative care? （不恰當的術后照料？）

我的看法：

1. 將德國SCI失敗歸咎於病人挑選，說明Beaumont病人是精心挑選的（其一年報告也說「廣泛的術前評估」）。

2. 將德國、Beaumont的SCI（截癱）失敗歸咎於術后護理（應指未停用Ditropan），不能解釋為什麼同樣護理的SB（脊柱裂）反而有效。

3. Beaumont試驗僅對SB有效（可能只對一年報告中說的7 個小孩有效，而成人無效），說明起作用的不是「弧」，而是栓系松解術（detethering）。

我的疑問：

脊柱裂病人發展到膀胱功能異常，是否說明栓系綜合征已經很嚴重、有必要做栓系松解術？因此，Beaumont病人是否很可能同時順便做了松解術？Beaumont病人如果在做「弧」手術時沒有專門做松解術，那麼，做「弧」手術切開病變部位等是否會起到松解術的相同作用？假如起作用的是松解術或「弧」的「松解術效應」，那麼如果栓系重新出現，則膀胱功能是否會再次變差？松解術后栓系重新出現的可能性有多大？

我注意到，2009年3月ACH的7例SB（另有1例SCI）將分治療（「弧」+松解）、對照（僅松解）兩組。另外，文獻中有大量栓系松解術對膀胱功能異常有效的報告。


第三封來信：

肖氏手術沒有表現出可信的效果

迄今為止，肖氏反射弧手術反映出來的問題有：

第一，未設立對照組。選擇性骶神經切斷術是治療神經性膀胱的方法之一，即使反射弧不發揮任何作用，但其手術的同時也切斷了S2和S3神經前根，病人也可能有一定的療效，這種早期療傷與反射弧無關。如果不設立對照組，就不能區分療效主要是由選擇性骶神經切斷還是反射弧所產生的。

這是反射弧研究中最致命的錯誤，也是廣大的國內外泌尿外科學專家忽略了的地方！老百姓看到排尿改善了，就認為反射弧有效，泌尿外科專家可不能這樣沒水平啊，尤其是美國的那些大牌專家，評價是否有效，要看尿流動力學指標，尤其是膀胱逼尿肌壓力。

第二，尿流動力學資料：肖傳國有一篇文章《Reinnervation for neurogenic bladder: historic review and introduction of a somatic-autonomic reflex pathway procedure for patients with spinal cord injury or spina bifida  》，發表在Eur Urol. 2006 Jan;49(1):22-8; discussion 28-9。文中的附圖暴露了反射弧的真相。圖3B和圖4B是手術后複查的尿流動力學圖，檢查結果明確地表示病人是靠腹壓排尿，肖卻解釋為反射弧引起的膀胱排尿，並且被雜誌編輯忽略。證據是腹壓圖形（Pabd）與膀胱壓圖形（Pves）一樣（有腹壓時才有膀胱壓），而膀胱逼尿肌壓力（Pdel）非常低（一條直線嘛），幾乎為零。排尿也是在有腹壓時排出來的。

第三，肖傳國等人有關反射弧的其他報道也是無效的：

《肖傳國體神經-內臟神經反射弧在國內外手術療效的差異性》，主要內容：在美國做了2 例, 手術后15個月最大尿流率8cc/秒, 排尿后的殘餘尿量是200cc. [原文摘要] At last follow-up (15 months) L5 stimulation caused a detrusor contraction of 59 cm H20, a Q max of 8 cc/sec and no DESD. Voided volume was 150cc and post-void residual was 200 cc's. (2005年 AUA摘要)。泌尿外科醫生都知道, 正常人最大尿流率:男性≥20ml/秒,女性≥25ml/秒；如果最大尿流率≤10ml/秒則為明顯異常,提示下尿路梗阻或神經原性膀胱（泌尿外科學, 吳階平主編,P804）,這2例病人最大尿流率為8cc/秒,殘餘尿還有200ml。這能說有效嗎？

11月15號星湖沙龍有一帖「這個應該不會有人說是造假吧」，還配有圖片，泌尿外科醫生一看就明白，這是典型的腹壓排尿。用力，用力！善善媽媽鼓勵說，這就是要善善增加腹壓嘛，膀胱的活動我們是不能主觀控制的，只有通過增加腹壓來幫助膀胱排尿。前一段時間他尿尿還需要電流刺激，現在根本就不用了，又說明什麼？不要電流刺激，反射弧就不起作用啊！肖傳國最得意的一例又告失敗了！如果有人不信，可以把圖片列印出來，請任何一個泌尿外科醫生來判斷。

普通人看到病人能排尿自然就會認為手術有效，其實，從泌尿外科專業角度來看，要分析病人的排尿是靠腹壓排尿還是膀胱逼尿肌收縮引起的排尿。從善善的排尿過程來看，反射弧是沒有效的。膀胱癌病人把膀胱切除了，有腸管做膀胱，這樣的膀胱完全沒有收縮力了（不能有收縮，如果有反而不好），手術后訓練病人用腹壓排尿，一段時間后可以正常排尿，普通讀者理解這種情況后就能理解為什麼說善善靠增加腹壓排尿而反射弧是無效的。

在「一年總結的基本翻譯」一文中，根本就不提供尿流動力學方面的關鍵數據如：腹壓（Pabd）、膀胱壓（Pves）、膀胱逼尿肌壓力。評價反射弧的療效關鍵是尿流動力學，尤其是膀胱逼尿肌壓力（Pdel）和腹壓（Pabd）。

肖氏反射弧宣揚的的刺激信號強度不足以誘導反射：一年級醫學生都知道，誘發反射需要一定強度的刺激，普通老百姓也知道，敲擊膝關節可以引起小腿上抬（膝反射），但敲擊需要一定的強度，撓一撓膝關節能引起反射嗎？

結論：反射弧本身是沒有效的，但借用選擇性骶神經切斷術的部分療效改善了部分患者的部分癥狀，而且反射弧手術時切斷的神經根比較少，其療效沒有選擇性骶神經切斷術的療效高。丁香園會員skyy提出：此類神經源性膀胱功能重建的目的之一是建立 「低壓貯尿、低壓排尿」，道出了反射弧的本質。臨床上膀胱癌全切后新膀胱靠腹壓排尿就是低壓貯尿、低壓排尿的最好例證。

專家點評：

期待客觀的尿動力學檢查

總的來看，要說療效有85%，還是0%，都要拿客觀證據。

做手術的很多是小孩，用腹壓來排尿是一個常見的現象，當時用腹壓排尿來判斷排尿情況，那個是不準確的。廖利民的觀點是對的，病人接受手術的療效，病人是最清楚的，但要對這些病例進行尿動力學檢查。有了客觀的尿動力檢查，病人是藉助腹壓排尿，還是膀胱逼尿肌的收縮排尿，就一目了然。

當然這樣就比較麻煩一點，需要一些費用。但是這個是最有說服力的。現在既然有很多病人的家屬，帶著小孩來投訴，如果你沒有客觀的尿動力學檢查，也是似是而非，判斷不出來的。

圖示的尿動力檢查資料（B）One year after surgery，顯然是腹壓排尿。做了手術過後的最大尿流率只有8cc/秒，排尿后殘餘尿200cc，顯然是沒有效的。

去年10月份，北京大學泌尿外科研究所建所30周年，請肖傳國做報告，他放了他的錄像，但我覺得那更像是商業廣告，就是美國的母親說做了這個手術怎樣怎樣，不是科學報告。

他在美國獲得了比較大的一筆基金，要做40例，直到2009年，我們沒有看到他結題。他在AUA報告的都是一些摘要，摘要看不出什麼東西。

從國內的泌尿學界來講，對肖傳國的手術認可度是不高的，否則我們早就推廣了。大概在昆明，前年全國泌尿學界開會，肖傳國也去了，做了報告，完了，宋波上去點評的，對他的手術談了一些比較客觀的（看法）。大家都是早不見面晚見面的，怎麼也要給肖傳國留點面子，這都是咱們怎麼來處理。背靠背好搞，面對面不好弄，是留有分寸的。這個會上，宋波發言是有保留的，不是完全肯定他這個。我去做的那次鑒定，武漢那個，2004年，6個院士。他的材料的內容也是兩方面，基礎研究和臨床研究。來信三，作者是研究神經的，說的還是比較客觀，他肯定一點，根本就不存在反射弧的回復的問題，反射弧是沒有效的。

做了肖氏手術之後，如果沒有效，還是用膀胱壓，腹壓來排尿，久了之後，對上尿路（對輸尿管、腎臟）是有損害的。他要藉助巨大的膀胱壓力，而不是逼尿肌的壓力，久而久之，就可能產生膀胱輸尿管反流，腎臟的積水，輸尿管的積水會增加，對腎功能是有損害的，危害也是在這個地方。

另外，切斷了正常的神經支配，小孩子長大了后，陽痿不陽痿，勃起功能怎麼樣，這都是問題啊，所以手術的爭議比較多。







本文引用地址： http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=280348
* 本文僅代表博主個人觀點，與科學網無關。
當前推薦數：2    推薦人： laorenzsyf yinglu  
[2] 標題：
發表評論人：yinglu [2009-12-22 10:42:19]   
過去僅僅把學術民主理解為學術界內部民主，現在看來不夠了！學術民主應該擴大到學術界外部去，實行內外結合的新型學術民主制度！即以醫學民主而論，實行內外結合的新型醫學民主評議制度，不但有利於醫療監督和監理，提高醫務道德和技術水平，保證工作質量和減少醫療事故，也有利於維護患者患屬權益！從未來醫學發展來看，更有利於發揮患者的醫學自覺性，主動性，積極性，創造性，促進生態自主醫學革命！
[1] 標題：
發表評論人：yinglu [2009-12-22 10:30:05]   
眾口難調出美食！眾口辯論煉真金！一項重要科研成果特別是醫學成果，不能僅僅由少數專家關門鑒定，而應該公開允許群眾特別是患者評論！

回復 44# huasendg

有圖有真相,但俺看不懂,選擇性不轉?

《肖傳國體神經-內臟神經反射弧在國內外手術療效的差異性》，主要內容：在美國做了2例, 手術后15個月最大尿流率8cc/秒, 排尿后的殘餘尿量是200cc. [原文摘要] At last follow-up (15 months) L5 stimulation caused a detrusor contraction of 59 cm H20, a Q max of 8 cc/sec and no DESD. Voided volume was 150cc and post-void residual was 200 cc's. (2005年 AUA摘要)。泌尿外科醫生都知道, 正常人最大尿流率:男性≥20ml/秒,女性≥25ml/秒；如果最大尿流率≤10ml/秒則為明顯異常,提示下尿路梗阻或神經原性膀胱（泌尿外科學, 吳階平主編,P804）,這2例病人最大尿流率為8cc/秒,殘餘尿還有200ml。這能說有效嗎？

請問這兩個病例. 手術前能自己排尿嗎? 如不能而是靠尿管排尿, 那就是了不起的進步. 任何患者療效的比較只能自己和自己比, 不能和正常人比, 這是最起碼的醫學常識. 不是醫生也應該懂得.

回復 39# huasendg

1. 截癱病人排尿的問題不是非用反射弧手術來治療不可
2. 這類手術，不止肖一個人做。僅在中國就還有上海侯春林醫生那裡有另一種version的反射弧手術。

所以，沒有了肖，也沒什麼好怕的。

回復 47# 在美一方
那麼說理論是可行的，但是未必要用大腿的神經不可。是否大腿神經的電信號比肋骨的要強？我記得說肖在手術后給病人用電刺激，這個是否是神經信號不足的原因？

方舟子無非當代彌衡是也。
若論腹中經綸，尤大不如。
相似之處，唯目中無人、自取其禍耳。

回復 48# iamcaibird

對，理論上是可行的。至於肖為什麼使用電刺激，我沒注意，暫且不評論。

方舟子還在堅持成功率是0的觀點。他大概以為，完全變成正常人才是成功的。按照這個標準，胰島素治療糖尿病，立普妥治療高血脂，都不能算成功。
方對這個無效率的誇大比成功率為85％的誇大更沒有說服力。

方舟子：肖傳國聲稱給幾千個患者做過肖氏手術，成功率85％（有時又說87％、90％），那麼手術成功的患者應該也有幾千人了，怎麼到現在還沒有一個手術 成功的患者出來替他說話呢？怎麼我們找到的病人沒有一例成功的呢？只要發現有一例成功，我就糾正其成功率為零的說法，改為成功率不到1%。

國際學術同仁公開信聲援肖傳國http://news.backchina.com/viewnews-107557-gb2312.html
方舟子微博最新表態：看來他也承認這個公開信是真的了，不過宣稱簽名者都是同一個利益集團的。有趣。

方舟子：「31位國際學術同仁聲援肖傳國醫生的公開信 」，聲援肖傳國雇兇殺人？簽名者基本上都是同一個利益集團的，受肖傳國「肖氏手術在中國是常規手術，有85％成功率」的謊言欺騙，申請資金也想試試。美國 一期試驗的結果最近遭到《泌尿學雜誌》的質疑，該信卻說效果很好。肖被抓了，他們該怎麼辦？

回復 46# 新鮮人

肖傳國雇凶報復之事,已經進入檢控階段了,不用你再為之操勞過度啦.
現在該輪到他自已動腦筋想想怎麼自救了.

比如說,花個200萬RMB疏通疏通?
如果他願意拿出200萬USD,估計可以反坐方舟子.

你打算孝敬多少?

回復 53# huasendg

反坐方舟子！也！

轉貼一個：
有沒有方舟子，中國科學界都是廢柴
方舟子被打，肖傳國被抓，網路輿論持續發酵。輿論分成兩派，互相指責攻擊，各不相讓。支持方的一派認為肖教授雇凶打人，觸犯了法律，被抓、被審判、被判刑是咎由自取，實屬活該；支持肖傳國的一派認為，方舟子無端懷疑肖教授的「肖氏反射弧療法」，雞蛋裡面挑骨頭，是故意找碴，搞得肖傳國痛不欲生，忍無可忍，只好奮起還擊，用了狠招，是為民除害。

那意思，好像方舟子危害了「蓬勃發展」的中國科學事業似的，好像沒有方舟子，中國科學界一定會興旺發達，說不定早就得了大批大批的諾貝爾獎似的。

其實，「蓬勃發展」的中國科學事業壓根兒就沒有停止發展過，而且越來越火爆。君不見年年評出的那些眾多的科學獎項，真箇是多如牛毛，獎金眾多，獎項眾多，獲獎人數也如過江之鯽。僅就科學獎項來說，國家級知名的就有中國科學大會獎、中國科學進步獎、國家自然科學獎、國家技術發明獎、國家技術進步獎、國家重大科技獎勵、陳嘉庚科學獎，等等等等，讓人眼花繚亂，數都數不清——這還沒提到省部級的和地市級的。要說到獲獎人，我們除了能記住袁隆平先生這樣為數很少的幾個有真功夫的科學家之外，諸位，誰還能再提幾個你知道的人物，你知道的科技成果呢？

與此同時，不斷被曝光是「上級領導掠奪下級科技人員研究成果」、「科學工作者受到權力迫害」、「科研室被強行拆遷」之類的在西方絕難發生的可怕事情，同時，「自行車污染超過汽車」、「水變油」、「三聚氰胺奶粉獲得科學進步獎」等論文、成果、獎項實實在在地發生著，你我焉能不知？

請問，這些烏七八糟的科技亂像，跟方舟子有什麼關係？哪條、哪件、哪個人物、哪個獎項、哪個可笑的三聚氰胺之類的成果，是方舟子打假逼成的結果？

按說，中國科學界竟然年年有如此多的成果，如此大的收穫，自然是中國的幸福，人類的幸運，世界的機遇，有如此多的聰明智慧的中國人如此辛勞地進行科學研究和技術開發，中國民眾和世界民眾該是多麼幸運啊。如此多的中國科學技術成果年年蜂擁而至，別說小小的諾貝爾獎了，從量上說，恐怕連美國、英國、法國、德國的那些科學大獎都他娘的給囊括了還不夠我們的一個零頭呢！

但自鄧小平先生召開科學大會以來的30多年來，怎麼就連一個諾貝爾科學獎的皮毛也沒撈到呢？年年成果如此多，為何國際剃光頭，其中原因何在？

一個小小的方舟子，怎麼可能有那麼大的能量，能夠一手遮天，可以讓中國如此蓬勃發展的科學技術，在國際上瞬間化為烏有？何況，方舟子先生在網際網路上出道以來，才不過短短的十年時間啊。

今天恰逢諾貝爾醫學獎頒布，獲獎的又不是中國人——是個英國科學家，搞人工胚胎的。而方舟子近日被熱論，恰好也是搞醫療研究的肖傳國教授雇凶打人造就了新聞事件，而形成的輿論熱點的。我們不妨開個玩笑：假設方舟子並沒有在當年揭露肖教授的一些宣傳上的不足，沒造成肖教授的個人困擾，而肖教授也仍然如同現在情況一樣，努力在國內進行相關科學研究和科學實驗，到了今天，肖教授能否獲得諾貝爾醫學獎？有幾個人能相信他會獲得該獎項？

恐怕大多數人不敢相信肖教授在國內能有機會獲得諾貝爾醫學獎的。縱觀方肖之爭的本質，我們也不難發現他們之間矛盾揭示的原因，以及肖教授這類的科學家無法在中國獲得諾貝爾獎的真相。

從目前得到的各種資料分析（特別是凱迪網友、旅居美國的膽小鼠先生的重要資料），應該承認，肖教授的「肖氏反射弧療法」還是很有道道的，是有真功夫在其中的。肖教授在美國科研期間，活力迸發，創意不斷，不僅提出了這個著名的療法，並且也嚴格按照美國有關的業內規矩和法律要求，審慎地進行了相關的動物實驗、志願者人體手術探索，並獲得了同行的好評，同樣也讓不少人產生了質疑。應該看到，肖教授在美國的科研過程，還是很規矩的，取得的成果也很大。

問題都出在了他在中國這段。他回國后，不久就開始了臨床手術，並且開始了自我宣傳。正是這個自我宣傳上的東東，被眼尖手快的方舟子給抓住了，雙方展開輿論對戰，於是解下了梁子，最終，肖教授用了最流氓的招術——雇凶打人，一口氣把自己打進了監獄，事件才告一段落。

方舟子質疑的對不對？應該說，方的質疑不少部分還是很有道理的，其中當然會有過頭話，情緒話；但肖教授的反射弧療法就真的沒有一點真東西？恐怕不是這樣的，從各種信息看，這人還是很有真功夫的，是個不可多得的科技人才，確實很不簡單的。

但是，為何在他們二人的相爭中，公眾和輿論，普遍地重心向著方舟子一邊，更多的相信方舟子呢？

我們這樣問或許不那麼直觀，假如反過來問，你可能就豁然開朗了：假如沒有方舟子存在，現在媒體大量宣傳肖傳國的反射弧療法，並且已經獲得了中國科學大會獎、中國科學進步獎、中國科學發明獎、陳嘉庚科學獎等等等等諸如此類的多個獎項，同時還有大批的專家學者在電視上大講特講肖氏反射弧的偉大，報刊上大量刊登專家學者的溢美之詞，請問，你敢相信他的理論和成果么？

我敢說，恐怕很多人不敢相信的。連三聚氰胺奶粉都能獲得科學進步獎的環境里，肖氏反射弧療法就能出污泥而不染地脫穎而出？

有沒有方舟子，中國的科學界都是廢柴；他們以往不會有真正的國際級水平，恐怕今後一段時間內也不要指望。說到底，在我們這種官本位的環境里，並沒有什麼像樣的真正獨立的科研組織來客觀中立的評定、審定業內成果，一切都是官辦的，官代的，——有的乾脆就是官做的，官來搶奪的——，有沒有方舟子，又能影響多大？

悲哉，肖氏反射弧，可憐你選擇在了中國，並且用了中國的街頭老軍醫手段來大賣狗皮膏藥，最終還用了雇凶打人手段來維護正常的權益，這情何以堪！

阿賽爾，凱迪論壇·貓眼看人，2010年10月4日

回復 55# 木狼

有些道理，好像真是這麼回事。

轉貼一個：
有沒有方舟子，中國科學界都是廢柴
方舟子被打，肖傳國被抓，網路輿論持續發酵。輿論分成兩派 ...
木狼 發表於 2010-10-5 00:47

有沒有方舟子，中國的科學界都是廢柴；他們以往不會有真正的國際級水平，恐怕今後一段時間內也不要指望。說到底，在我們這種官本位的環境里，並沒有什麼像樣的真正獨立的科研組織來客觀中立的評定、審定業內成果，一切都是官辦的，官代的，——有的乾脆就是官做的，官來搶奪的——

你開了新帖啊，那我就轉過來吧：
他那個手術我隨時可以做。平心而論，那個術式不是完全沒有道理的，但 ...
在美一方 發表於 2010-9-23 22:40

Grants awarded to Chuan-guo Xiao

SKIN-CNS-BLADDER REFLEX ARC FOR MICTURITION AFTER SCI

Chuan-guo Xiao
New York University School Of Medicine New York, Ny 10016

Grant 5R01DK053063-04 from National Institute Of Diabetes And Digestive And Kidney Diseases IRG: ZRG1

Abstract: The neurological bladder caused by spinal cord injury (SCI) presents a significant medical and social problem. There is no satisfactory treatment yet. Supported by the Paralyzed Veterans of America and NIH, a new reflex pathway, "Skin-CNS-Bladder" for controlled micturition after SCI has been successfully established in rat, cat and canine models. Preliminary clinical application of 14 SCI patients also provided very promising results. The study proposed here is to transfer the Skin-CNS-Bladder reflex functions. The ventral root (VR) of a lumbar nerve (L5) below the spinal cord lesion will be anastomosed to the sacral VR (S2 and/or S3) which innervate the bladder, while leaving the intact L5 dorsal root (DR) as a started of micturition. After the axonal regeneration, controllable voiding would be initiated by scratching the L4 dermatome. Effect of the new reflex pathway on bladder function will be evaluated by means of electrophysiology and urodynamics. Its effect on bowel and sexual functions will also be studied. The procedure may revolutionize the treatment of neurogenic bladder after SCI, It requires relatively minor surgery on 2 paralyzed nerves. It does not involve implantation of electrodes or other devices but provides unique voluntary control of bladder emptying. Scientifically, the study will further prove the new concept derived from the unique somatic-autonomic reflex that the impulses delivered from the efferent neurons of a somatic reflex arc may be transferred to initiate response of an autonomic effector. This new concept may be widely useful, not only for neurogenic bladder, but also for other problems caused by the spinal cord injury or diseases.

Keywords: electrophysiology, human therapy evaluation, neurogenic urinary bladder disorder, neuroregulation, neurosurgery, somatic reflex, spinal cord injury, urination, central nervous system, clinical trial, functional ability, outcomes research, quality of life, skin, urinary electronic stimulator, clinical research, human subject

Project start date: 1999-09-30

Project end date: 2004-12-31

5R01DK053063-04 (2003): $625059

你開了新帖啊，那我就轉過來吧：
他那個手術我隨時可以做。平心而論，那個術式不是完全沒有道理的，但 ...
在美一方 發表於 2010-9-23 22:40

google 搜索0.09 seconds 得9,940 results
xiao's procedure   

Advanced searchAbout 9,940 results (0.09 seconds) Search ResultsACH Surgeons Begin Clinical Trial to Evaluate Xiao ProcedureMar 31, 2009 ... Seven were spina bifida patients who were already undergoing surgery for spinal cord detethering; half also underwent the 「Xiao procedure」 ...
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我也來說說這件事。
首先，很難說肖傳國造假。肖的術式有理論基礎，有動物試驗，有臨床實踐，在某些病人有 ...
木狼 發表於 2010-9-26 00:59

學術討論只應該是否有價值及價值的大小, 是否有發展前途, 沒有真假之說, 說是偽科學, 應是方舟子對科學討論的一大貢獻.