預定論討論（2）聖經關於一些人被預定不得救的教導

生命冊里的名字是等你出生以後，根據你是否「信」的表現才添上去的嗎？
·八戒· 發表於 2010-6-23 20:20

我理解是這樣的。就像我們做實驗記錄一樣。

這個「從」字，原文字義譯成英文是：

off*, away from something near, in various  ...
研究 發表於 2010-6-24 01:23

from the foundation 是「從」哪兒啊？ 知道什麼是 foundation 么？

回復 37# 研究
舊約的生命冊無人掌管,到了彼得掌管,自然要改革了,所以以新的為準.這就是漸進啟示.

我理解是這樣的。就像我們做實驗記錄一樣。
研究 發表於 2010-6-24 01:24

你理解的啊 有聖經根據么？你可以根據自己的想象隨意的「理解」，而這也正是各個教會在做的。所以才會出現成千上萬個互相矛盾的教派啊。

一個是「預定」，一個是「後來紀錄」，兩種「理解」不可能都是對的吧。那麼誰是對的？錯誤的一方誤導人，按照聖經所說，在一條上跌倒就是犯了眾條，是不是這些人要下地獄去啊？

作者的論點違背聖經救贖的整體要點， 是非常極端的。

預定論討論（2）聖經關於一些人被預定不得救的教導
預定論討論（2）聖經關於一些人被預定不得救的教導


反對預定論的人，一般不反對基督徒的預定得救，因為這個觀點有聖經的明文教導支持。如果連預定得救也反對，估計對其他的聖經教導也不會都贊成。

反對預定論反得最激烈的是預定不得救，而這是可以理解的。這代表了我們的良好願望
。但是，我們如果堅持唯獨聖經是我們信仰和生活最高權威的話，我們就要看聖經是怎
么教導的，而不是根據我們的願望。

涉及預定不得救，我認為最明顯的經文彼得前書2：8，當說到不信的人的時候，彼得說
他們在道理上跌倒，而他們這樣跌倒也是預定的。請參考下面的經文：

2:8    又 說 ， 作 了 絆 腳 的 石 頭 ， 跌 人 的 磐 石 。 他 們 既 不 順 從
， 就 在 道 理 上 絆 跌 。 （ 或 作 他 們 絆 跌 都 因 不 順 從 道 理 ） 他
們 這 樣 絆 跌 也 是 預 定 的 。

而神要懲罰的神必定懲罰，在舊約里比較常見，例如耶利米書十五章談到猶太被神棄絕
時說：

15:2 他 們 問 你 說 ， 我 們 往 哪 里 去 呢 ？ 你 便 告 訴 他 們 ， 耶 和 華
如 此 說 ， 定 為 死 亡 的 ， 必 至 死 亡 。 定 為 刀 殺 的 ， 必 交 刀 殺
。 定 為 飢 荒 的 ， 必 遭 飢 荒 。 定 為 擄 掠 的 ， 必 被 擄 掠 。  

對所有人的來說，人的結局神已經預定了，不是得救與神同在；就是受到永死的懲罰。
而這兩種結局到底歸於何處，是有確定的安排的。請看希伯來書這節經文。

來 9:27 按 著 定 命 ， 人 人 都 有 一 死 ， 死 后 且 有 審 判。

作者的論點違背聖經救贖的整體要點， 是非常極端的。
真源湛寂 發表於 2010-6-24 03:03

回復 44# ·八戒·
我的理解自然是我的理解啦。同不同意，隨你啦。

作者的論點違背聖經救贖的整體要點， 是非常極端的。
真源湛寂 發表於 23-6-2010 14:03

那你認為不得救的人都是超然神的計劃之外？神創造這些人都是意外，沒有目的？還是你堅持普救論，認為所有人都得救呀？

我的理解自然是我的理解啦。同不同意，隨你啦。
研究 發表於 2010-6-24 04:04

啊？基督教就這樣「救」人哪？那邊已經另外開線談這個問題啦，很多人都是拿自己（人）的解釋當作神的教導，拿私貨當真理，看來你就是其中之一啦。

你要傳福音就傳聖經好啦，幹嗎把你的理解也當作聖經來傳？這種大雜燴的東西到底是在救人還是害人？

那你認為不得救的人都是超然神的計劃之外？神創造這些人都是意外，沒有目的？還是你堅持普救論，認為所 ...
追求永生 發表於 2010-6-24 16:31

如果有神造人，那麼人就根本不可能存在任何的「自由意志」，都必然是按照神的「預定」行事。你的一生都是預先定好的，無論你「覺得」如何「自由」都無濟於事。

那你認為不得救的人都是超然神的計劃之外？神創造這些人都是意外，沒有目的？還是你堅持普救論，認為所 ...
追求永生 發表於 2010-6-24 16:31

永生兄，你理解的預定論關鍵之處是把神絕對化，去掉了神的「任憑」，把所有的罪都歸結在神的身上。這真的很危險。即使是奧古斯丁也沒有否定人的自由意志的作用。我們從亞當犯罪看，神並沒有讓他們犯罪，犯罪背離神是他們自我的選擇。如果說神故意使他們犯罪就是高舉神，這種說法有違神「愛」與「公義」的屬性。

如果有神造人，那麼人就根本不可能存在任何的「自由意志」，都必然是按照神的「預定」行事。你的一生都是 ...
·八戒· 發表於 2010-6-24 20:19

這是宿命論的說法。聖經里從舊約到新約神一直給人選擇或抉擇的權利，神定下揀選的原則告訴世人，神預言了審判和世界的結局。但神沒有預定你個人是否得救。

啊？基督教就這樣「救」人哪？那邊已經另外開線談這個問題啦，很多人都是拿自己（人）的解釋當作神的教導 ...
·八戒· 發表於 2010-6-24 20:16

這些有關聖經的解釋，都是每個人個人的理解，說白了，都是私貨。信仰本來就是很「個人」的，是個人與神之間的關係。如果有人說，他的話句句都代表神，你反而要小心了。

這是宿命論的說法。聖經里從舊約到新約神一直給人選擇或抉擇的權利，神定下揀選的原則告訴世人，神預言了審判和世界的結局。但神沒有預定你個人是否得救。
研究 發表於 2010-6-24 21:05

啥叫「生命冊」呢？那裡面明明說是有名字的啊，怎麼你卻說「神沒有預定你個人是否得救」？你這種故意刪除部分你認為「不對」的聖經的做法，符合基督教哪個規矩？ 你不能把你的「理解」當作「福音」啊。

如果是神造人，造天地，人當然只能「宿命」，難道你還能控制神？

這些有關聖經的解釋，都是每個人個人的理解，說白了，都是私貨。信仰本來就是很「個人」的，是個人與神 ...
研究 發表於 2010-6-24 21:13

這就是問題啦。到底有幾個「聖靈」呢？如果一個聖靈引導，那麼怎麼會產生那麼多「解釋」？那麼多「解釋」就證明了，或者有無數個「聖靈」分別引導不同的個人，或者聖靈根本與你無關

那你認為不得救的人都是超然神的計劃之外？神創造這些人都是意外，沒有目的？還是你堅持普救論，認為所有人都得救呀？
追求永生 發表於 2010-6-24 03:31

你把形而上的「道」體， 描述成一個人格位的神靈 去崇拜， 榮耀， 敬仰。
進而用人類的思維去測度「道」 的所謂什麼「計劃」， 「目的」。

唯一能告訴你的是：就此打住。 好好懺悔。 不要在這些繞不清楚的理論上費時間。
你已經走得太偏了。

永生兄，你理解的預定論關鍵之處是把神絕對化，去掉了神的「任憑」，把所有的罪都歸結在神的身上。這真的 ...
研究 發表於 24-6-2010 07:59

看來弟兄沒有認真看我的觀點和理由。預定論和我這裡所說的，從來沒有把罪歸結為是神的責任，而完全是人的責任。我反覆強調了這一點。

預定論和我在這裡所說的是罪在神的掌控之下，這是根據神的主權和全能決定的。神允許人犯罪，允許罪來到世間，是有神的目的的。

如果你不同意這一點，我們可以堅持在人的得救完全是神的恩典的結果，而沒有人的功勞。我記得弟兄這一點是很堅持的。

你把形而上的「道」體， 描述成一個人格位的神靈 去崇拜， 榮耀， 敬仰。
進而用人類的思維去測度「道 ...
真源湛寂 發表於 6-7-2010 14:56

問題是你承認不承認聖經的權威？承認不承認全在全知全能的神？如果你離開了這個基礎，你所說的同意也好，不同意也好，似乎都意義不大。

看來弟兄沒有認真看我的觀點和理由。預定論和我這裡所說的，從來沒有把罪歸結為是神的責任，而完全是人 ...
追求永生 發表於 2010-7-6 15:24

不要在討論中反覆更換概念。     這很浪費時間。

掌控 和 預定是兩個完全不同的概念。

問題是你承認不承認聖經的權威？承認不承認全在全知全能的神？如果你離開了這個基礎，你所說的同意也好，不同意也好，似乎都意義不大。
追求永生 發表於 2010-7-6 15:29

我只承認整本聖經的權威， 而不認可你的， 或者你引用的片面， 部分聖經的權威。