英首相就38年政府槍殺北愛遊行民眾道歉

回復  zjd713

你錯了。我是年年回國。
你在大街上在大街上說什麼基本沒人管，但是，還就是有人管的。
...
fred_yu_job 發表於 2010-6-18 03:08

呵呵，請問誰來管你？？國安？？警察？？

回復 42# zjd713

對不起，我不敢嘗試！
反正我是在紫陽門前照相都被抓過！

回復  zjd713

鄧小平的南下、改革的加速，防暴警察的建立，就是沒見到對整個事件的負責任的承擔。以至於 ...
fred_yu_job 發表於 2010-6-18 02:38

你也不用急，「鄧小平的南下、改革的加速，防暴警察的建立」就證明了中共對這件事的反省是很快的，準確的說是老鄧對此事的反省很快，確實符合他所提倡的實事求是和白貓黑貓風格。 政府不對此事道歉，只是因為當時內外環境混亂，老鄧不能做，老鄧死後，江澤民和胡錦濤都沒那魄力。中國與英國的不同在於中國的外部環境不好，國內一點事，國外大把人起鬨，點火，所以做這事得需要一個強勢領導人或集團。

你看看英國，政府道歉就完事了，沒有人去煽風點火，要求賠償，要求讓北愛獨立的，輿論也就一帶而過。

回復 44# jedi_xie

所以我說64是後來政府的一塊蛋糕。
但必須是後來的政府。

同理，如果英國當時的政府就道歉，麻煩就大了

回復  zjd713

對不起，我不敢嘗試！
反正我是在紫陽門前照相都被抓過！
fred_yu_job 發表於 2010-6-18 03:12

那是有可能的，這個「抓」字有點過了吧，誰知到你是不是有特殊身份，一般談論在國內沒人管，也懶得管，兄弟也算是這個論壇里有點見識的人物了，但是在這個問題上有點執拗了。

說道「錯誤」在於你看問題的角度，每個人有每個人的利益關係，所以看問題都會有所不同，如果較真一點講，人做的每件事都是有對有錯的，關鍵在於大丈夫有所為有所不為，如果是滿足大多數人長久利益的，就算是損害了一部分人的利益，這種事還是可以做的。

你見過英國政府為早期的殖民道歉嗎？你見過美國為廣島原子彈道歉嗎？等等。。。。冷靜想一下就應該明白了，這不難。。。。

回復 46# zjd713
被幾個人「抓住」肩頭，強行拖入一間房屋，聲稱「不老實就讓你進去！」；本人文學水平比較低，真不知道除了「被抓」還有什麼形容詞？請賜教！

我倒想讓你來回答我：請問當時是誰來管我？？國安？？警察？？是不是麻煩你想你的上級詢問一下？
你說的」隨便你在大街上在大街上說什麼基本沒人管你「，這個」基本「是不是在狡辯？

你的辯解讓我有些氣憤：「誰知到你是不是有特殊身份」，哈！在不知道別人是不是有特殊身份的情況下，在這個人並沒有違反法律的情況下抓人，你也要辯護？倒真讓我開始懷疑你的身份了！！！！深感你的辯解達到了「平安」一樣的無恥水平！

你說對了，英國政府沒有為早期的殖民道歉；沒見過美國為廣島原子彈道歉。
你還說少了，八國聯軍也沒對中國道過歉；我以為那是因為他們沒必要對別國道歉；
反觀加拿大，對國內就經常道歉呀；各國政府對內道歉也是屢見不鮮。

「如果是滿足大多數人長久利益的，就算是損害了一部分人的利益，這種事還是可以做的」，沒有錯，但是如果在本可以不損害了一部分人的利益的情況下解決問題，而採取了損害了一部分人的利益的做法，那麼，就應該向這一部分人道歉。

你也不用急，「鄧小平的南下、改革的加速，防暴警察的建立」就證明了中共對這件事的反省是很快的，準確 ...
jedi_xie 發表於 2010-6-18 03:12

是這樣，在英國或其他西方國家，這種事一般點不起火，為什麼？？媒體的問題，注意咯，不是單個媒體而是整個系統的問題，其中包括了軟體和硬體，有了這個洗腦系統的保證，就算有人想點火，也沒有一家媒體會來理睬你，你就算是大喊大叫也就最多「感染」周邊幾個人。。。呵呵~~~中國的媒體業還不成熟，網路管理理念、硬體都不行，這不是升級幾個路由器，防火牆就解決的問題，也是系統的問題。。。在完善之前，進行強制性屏蔽是必須的，這就好比是貿易戰中的關稅壁壘。。。。一種保護自身的手段而已。。。特別是網路正在慢慢成為一種戰略武器的今天。。。

回復  zjd713
被幾個人「抓住」肩頭，強行拖入一間房屋，聲稱「不老實就讓你進去！」；本人文學水平比較低 ...
fred_yu_job 發表於 2010-6-18 03:29

呵呵，怎麼說著說著又要給我扣帽子了，大家本是心平氣和探討一下，你怎麼和那些無聊人士一樣的見識啊，難道是我高估你了？我上面講的「特殊身份」不是特指你，911后西方國家乘飛機都會加強管理你不會認為那也觸犯你的人生自由了吧，在我看來那樣做也是有必要的。當然在具體問題的處理方式上還需要改進，如你所言處理手法過於粗暴了，你有被非法拘禁嗎？我每次回國行李都不用檢查，但是回加拿大好幾次被「抓」到小房間，要求打開行李查個遍，但是我也很理解，各國情況有所不同，如果事事都要較真，人也不用活了。。。呵呵~~

回到「道歉」問題上，如果你執拗於國與國之間的道歉，那請問美國有向早期華工道歉嗎？有向黑奴道歉嗎？有向在韓戰、越戰、中東戰爭中陣亡的數以萬計的戰士們道歉嗎？等等。。。再說回來，你認為在那種情況下發布戒嚴令，強制清場有錯嗎？難道還要聽任事態發展？

用戒嚴令回復民主訴求？這本身就需要道歉。
fred_yu_job 發表於 2010-6-17 22:27

what? what a lawless mentality!!!

you call yourself as democracy activist? i would classify your guys as  "hooligans in the name of democracy"!!!

the whole city had been paralyzed for over one month, the curfew was one of means to end that chaos...

what? what a lawless mentality!!!

you call yourself as democracy activist? i would classify  ...
snortbsd 發表於 2010-6-18 04:14

呵呵，實際上不是whole city的問題啦，那時完全是whole country的問題。fred_yu_job老兄那樣的理解有點極端啦

reading some materials online regarding that event. pretty amazingly both sides presented their cases in such big gaps....

to me, look like that march wasn't exactly as peaceful as it claimed, at least some of teenagers tried to break through the barricade that was set up by british soldiers.

according to some materials, instead of using rubber bullets and tear gas used before, those soldiers switched to live ammo. gotta be some sort of authorization from the top...

reading some materials online regarding that event. pretty amazingly both sides presented their case ...
snortbsd 發表於 2010-6-18 04:22

哦，你可能不知道，當年的中國沒有防暴警察，沒有橡膠子彈，沒有水炮，沒有催淚GAS。所以一上來，就只有軍隊和真子彈可用，這個沒有授權不授權的問題。而且出動軍隊，也就只有老鄧有這個能耐和魄力。

事件之後，中國政府才設立防暴警察，購買盾牌，橡膠子彈，防暴車等裝備，如果現在再發生一次這樣事，情形將會與西方國家的一樣，只有警察在場了，就像2008年314的暴動，也是警察就搞掂了。也算是這件事中學到的教訓吧。

葉劍英在一次講話中沉痛地說：「文化大革命」死了2000萬人，整了1億人，佔全國人口的1/9,浪費了8000億人民幣。」－－*註釋 葉劍英在1978年12月13日中央工作會議閉幕式上的講話。

中國政府什麼時候有勇氣為文革中屈死的2000萬人道歉.

這裡的討論和辯論有個誤區，我們不應該去討論某個個人是怎麼想的，怎麼認為的。因為冷血的人，沒有人性的人，虛偽的人哪裡都有。

我們應該討論的是中國政府是怎麼想的，怎麼做的。如果死亡的人都是因為所謂的暴力抗法，那麼為什麼政府不每年祭奠一下死去的人，為什麼不每年聲討一下抗法的人，來教育廣大民眾。為什麼總是抗法的人每年提起這些事，而所謂正確者卻遮遮掩掩？

回復 31# Guest from 71.136.62.x
已經死去的都是該死的，不該死的還活著，而現在活著的又都是該死的。

這裡的討論和辯論有個誤區，我們不應該去討論某個個人是怎麼想的，怎麼認為的。因為冷血的人，沒有人性的人 ...
不惑之禍 發表於 2010-6-18 08:47

你小時候尿床或許是你的不錯，但是直到現在你父母還每年、每月、每天拿這事來「教育廣大民眾」只能說你父母腦子有問題了。

你小時候尿床或許是你的不錯，但是直到現在你父母還每年、每月、每天拿這事來「教育廣大民眾」只能說 ...
遛狗人 發表於 2010-6-19 04:07

正如我所說的，那場「動亂」或者「風波」在你眼裡是像尿床，還是像什麼別的，我根本就不關心，不在意。你腦子是否有問題也不要緊。

我在意的是那場「動亂」或者「風波」在在政府眼裡是什麼？
寫這一段文字我才發現，竟然沒有一個官方的名稱？「動亂」，「事件」，「風波」？