何為永生

你說的是永恆的一種。

既然有開始,談何永恆???? 永恆是無始無終的.
信仰平等 發表於 29-5-2010 09:09

你看看上下文就懂了。

任何一句話抽出其語境，都可能看似荒謬。

"什麼是生命？整個生命的變化才是生命變化。"

玩上同義反覆的文字遊戲了.神學就是文字遊戲嗎?

拋出 ...
信仰平等 發表於 29-5-2010 09:30

回復 41# 追求永生


永恆還分種呢? 總共有幾種?

永恆是絕對的東西,哪能用數字計量呢?

回復 38# 追求永生

"超越時空是對的，但是不是脫離時空。"

都永恆了還在時空里呢?代表永恆的耶和華在時空里老死? 你這不是貶低你家神嗎?

超越時空是彼岸,時空是此岸.你塵心未了啊.

塵心未了,永生無望.

"你我弟兄也是超越時空的。"

我又要說你了,抱歉啊! 你的腦子一團漿糊. 你我弟兄現在都生活在有限的時空中,身體要生老病死,怎麼又超越時空了? 超越時空是追求的目標不是現狀. 你以為你是耶和華呀,現在就超越時空了?

回復 39# 追求永生


聖經的教導是粗線條的,沒那麼具體詳細.異想天開在所難免.

回復 40# 追求永生


   把孩子和髒水一起倒掉了!

   又把邏輯當成了神的死對頭.你家神什麼時候不要邏輯了?聖經上的證據何在?

   笛卡爾的神學你看沒看?那是邏輯和情感結合的典範!

   你和人討論問題總得講邏輯吧? 東一榔頭,西一棒子,誰能精確地把握你的意思? 不跟羅素和笛卡爾學,也得跟問號兄學學呀.

研究弟兄回答的很正確，永生就是永遠與神同在。但是似乎沒有解決一說兄的問題。這個問題實質是理解和信靠神的問題。沒有對神的理解和信靠，還是不能理解永生。因此即使見到了正解，也還是不解決真正的問題。希望一說兄不介意這樣的說法。
追求永生 發表於 2010-5-29 21:23

研究兄的定義這裡的基督徒都一致認同，我很高興。這樣討論就不會因為言語上的混淆而浪費時間了。

注意我對研究兄的回帖中並沒有說我不同意「與神聯合就是永生」，而是不同意「永生就是與神聯合」的對永生的定義！因為我一上來就是問定義。如果按照上面基督徒一致的定義那麼這個「永生」就已經被狹義化了成為「與神聯合」了。因為永生畢竟是一個普遍的社會大眾的已有概念。換一句話說，沒有人反對說「白馬是馬」，但是如果你說「馬就是我家的白馬」，那麼就有問題了。因為他人也可能有一匹黑馬，儘管毛色不同，但是作為馬的特性與白馬是一樣的。所以定義馬不能用白馬來定義，不然就非白而不成馬了！

這就再次回到我前面的那個帖子「創造新名詞VS篡改老名詞」。篡改老名詞一定會引起麻煩。就像這裡對「永生」這個詞的大眾一般理解，並沒有基督教背景的前設要求，它是長久不滅的生命的一種說法，儘管可能不確切卻是大眾都接受的普遍認同，所以你不可以把它專有化了成為「與神聯合」。如果一定要這麼說，那麼就需要前面加上「基督教的永生」。因為我可以說「永生就是與佛合一」啊。

所以要定義好永生這個概念，應該給出關於這個概念的獨立的一些列特性。凡是滿足這些特性的我們都稱之為「永生」。不然的話這個「永生」就是被「與神聯合」的涵義所遮蓋了，也就是說你根本無需要這個名詞了，直接說「與神聯合」就可以了。當然這樣的適用範圍就小了，非基督徒就走過路過不回頭了－－就失去了「廣告營銷」作用了。

想一想，如果永生就是與（耶和華）神聯合。
那麼你要對非基督徒說：
「你們不信耶穌就得不到與耶和華神聯合」，
不是更加恰當嗎？
為什麼要說：
「你們不信耶穌就得不到永生」呢？
因為後一句話有威懾力震撼力！
說白了就是后一句話的解讀與前一句話的解讀完全不同！

於是惹得反基們義憤填膺群起圍剿，平心而論能怪他們嗎？基督教，至少是很多的華人教會，太刻意地做大廣告，over marketing, 但是卻不能保證顧客得到的與廣告的是一致的。這裡面有存心不良啊！

生命變化離不開心態變化，但是遠遠不止心態變化。什麼是生命？整個生命的變化才是生命變化。
追求永生 發表於 2010-5-29 22:22

    能否多舉幾個實例？

回復 49# 一說實相

如果人們說：不信耶穌就得不到永生。你會不會嫌他們為什莫不說不信耶穌就不能與神聯合？

其實，永生沒辦法定義，在基督信仰的範疇內，是可以解為與神聯合，但畢竟太「神學」了一點。

那是你老兄。邏輯本來應該為神服務。很多神學家就是這樣做的。但是不包括羅素/

回復  追求永生


   把孩子和髒水一起倒掉了!

   又把邏輯當成了神的死對頭.你家神什麼時候 ...
信仰平等 發表於 29-5-2010 10:18

那為什麼你的神學表述那麼含混不清,雲山霧罩的呢? 你讀的是笛卡爾以前的神學? 一根針尖站幾個天使?

"很多神學家就是這樣做的。但是不包括羅素."

羅素是沒這樣做的神學家?

與神同在就是永生，正是最基礎最廣泛和唯一正確的永生定義。如果還有其他方式，我們堅持真理還有什麼意義？因此，不是基督教信仰把永生的定義縮小了，而是摒除了所有似是而非以假亂真的定義。

說到底吧，我知道一說兄很寬容和友好，也認可基督教的一些主張。當然一說兄也希望我們也這樣對待佛學和其他思想和宗教。

但是遺憾的是，真理只有一個。我可以和一說兄問兄以及諸位朋友做好友，但是在這些信仰層面是沒有辦法融合的。

就是永生只有一條路：信靠耶穌。也只有與神同在才是真正的永生。

研究兄的定義這裡的基督徒都一致認同，我很高興。這樣討論就不會因為言語上的混淆而浪費時間了。

注 ...
一說實相 發表於 29-5-2010 10:51

這就是文化切入點問題。萬事總要有一個開頭。而信仰的追求由淺入深也是正常的程序。如果大家都不用，這個永生不是形同虛設？而用的話，各種信仰都有自己的進一步解釋。

想一想，如果永生就是與（耶和華）神聯合。
那麼你要對非基督徒說：
「你們不信耶穌就得不到與耶和華神聯 ...
一說實相 發表於 29-5-2010 16:11

要解讀永生，必須先了解生命，否則說再多都只是抒發宗教感情，與知見了不相干。

能否多舉幾個實例？
一說實相 發表於 29-5-2010 17:39

其實每個人都是實例。基督教信仰認為，神鑒查人心，心的變化是整個生命變化的開始和一個環節。

得到神的永生祝福的人也是有了永恆。這和神的永恆不一樣。

回復  追求永生


永恆還分種呢? 總共有幾種?

永恆是絕對的東西,哪能用數字計量呢?
信仰平等 發表於 29-5-2010 09:59

所以說你不懂永生。

"你我弟兄也是超越時空的。"

我又要說你了,抱歉啊! 你的腦子一團漿糊. 你我弟兄現在都生活在有限的時空中 ...
信仰平等 發表於 29-5-2010 10:09