耶穌為我們完成了什麼？

耶和華是主的意思，正和耶穌是主是一個意思。不過估計達兄沒有思考到這個深度，我只是提醒達兄一下。
追求永生 發表於 2010-2-22 11:46

達兄是否知道追兄所想表達的意思？其實他是想解釋說，耶穌與耶和華是同一位，所以不存在什麼孝不孝的問題。

人人犯罪當死，這是神的律法。根據神的律法，神既然能夠審判，也就能夠憐憫寬恕，因此，凡是神要拯救的 ...
追求永生 發表於 2010-2-22 06:40

環顧左右而言他。

現在想知道的是，究竟是「惡人的惡報也必歸自己」，還是「先人既有罪孽，就要豫備殺戮他的子孫」。

達兄是否知道追兄所想表達的意思？其實他是想解釋說，耶穌與耶和華是同一位，所以不存在什麼孝不孝的問 ...
青貝殼 發表於 2010-2-22 13:05

所以耶穌受魔鬼試探，也就是耶和華受魔鬼試探？耶穌挨打，被釘十字架，也就是耶和華挨打，被釘十字架？耶穌在客西馬尼園禱告就是在自言自語，說給自己聽？

所以耶穌受魔鬼試探，也就是耶和華受魔鬼試探？耶穌挨打，被釘十字架，也就是耶和華挨打，被釘十字架？耶 ...
Dhammapala 發表於 22-2-2010 00:37

達兄沒明白我說的意思。耶和華是中文的翻譯，原文是主。耶穌是主，主是一位，不可能二位。因此神學家認為舊約的主就是道成肉身之前的耶穌在地上的顯現。我是同意這個解釋的，達兄可能從來沒有聽說過，所以就認為耶和華和耶穌不是一位了。

耶穌在客西馬尼園禱告就是在自言自語，說給自己聽？
Dhammapala 發表於 22-2-2010 00:37

當然是對天父禱告，三位一體是有三個位格。但是父神不等於耶和華。

所以說包括以西結書在內，舊約全書只是耶和華說的話，不是父神說的話。是這個意思嗎？耶穌既然是三位一體中的一位，他何須禱告？

環顧左右而言他。

現在想知道的是，究竟是「惡人的惡報也必歸自己」，還是「先人既有罪孽，就要 ...
青貝殼 發表於 22-2-2010 00:09

對不起，貝兄，沒理解好你的問題。

現在回答，惡人惡報，既自己被懲罰，也禍及子孫。子孫禍及到什麼程度，是神定的。這是從亞當的原罪使所有的人都死在罪中即可理解。至於有人得救，那是神的特殊恩典，是普遍死刑中特赦。

而貝兄提到的第一條具體經文，是從一般的刑罰概念出發而說的，就是只是對肉體生命的懲罰。而這種懲罰是不能不由犯罪人當事人自己承擔的。

對不起，貝兄，沒理解好你的問題。

追求永生 發表於 2010-2-22 15:02

你還沒有回答達兄有關耶穌既然是三位一體中的一位，他何須禱告的問題呢。

還有「馬太福音26:38耶穌便對他們說，我心裡甚是憂傷，幾乎要死。你們在這裡等候，和我一同儆醒。
26:39他就稍往前走，俯伏在地禱告說，我父阿，倘若可行，求你叫這杯離開我。然而不要照我的意思，只要照你的意思。」

馬太福音24:36但那日子，那時辰，沒有人知道，連天上的使者也不知道，子也不知道，惟獨父知道。

不知追兄有何感想？

三位一體的奧秘
唐崇榮

    關於基督是神的兒子，基督又是神，他是神的獨生子。那麼基督又是子，又是被生的，而且是唯一有這一個身份、位格的第二位格的神。基督甚至在聖靈的名稱裡面，都不能與他同樣的用這個字。基督是被生的，而且是獨生子，但聖經不以生這個字用在聖靈的來源、聖靈出處的事情上。只有基督是獨生子，而聖靈卻不用這個字，因為基督的獨生有很個別、很獨特的意義在裡面。那藉著基督是神的獨生子，也稱他為長子，使許多人在世界上與他同作上帝的兒子。


一、眾子未能與獨子相比
    要藉著這個長子的名份，使許多人領受聖靈重生而得救，得著永生的經驗，以至他們與基督同為後嗣、同歸一體；正如以弗所書上三章第六節告訴我們，我們是與基督同蒙應許、同為後嗣、同為一體。而基督是長子，就成為眾子的模範；基督是長子，就成為眾兒女應當效法的一個樣式。按形像而論，我們已經存著應當向上帝的一個責任；按樣式而論，只有在基督裡面，我們可以以他的生活為我們的目標。所以從這個潛在的始點Alpha point（阿拉法）來看，人有了能夠向上帝的可能，從基督為樣式來看，我們有個Omega point（俄梅戛），就是歸向他，長成他的樣子、像耶穌基督。不但照他的形像樣式，而且要長成他的身量。這樣的基督是獨生子。而我們也是眾子，照著神的眾兒女與獨生子之間的關係是什麼呢？


  （一）獨子在永恆中被生
    我前面提了一個問題，還沒有給你們答案，就是如果基督是獨子，怎可能有其他的眾子呢？如果有了其他的眾子，他怎麼可能還保留獨子的名稱呢？耶穌基督是獨一的、獨一無二的，唯有一個的，就是神在永恆中間生出來的；那一個永恆中間的生，以我們這些在聖靈中間，藉著福音的道被重生的人是不一樣的。我們是在歷史過程中間被生的，耶穌基督不是在歷史過程中間發生；耶穌是在永恆中間的生，所以他是獨子，我們不能與他相比。

  （二）獨子不是受造的
    耶穌基督原是神的本體，耶穌基督本是神的形像，耶穌基督不是受造的；而我們雖然領受了聖靈重生我們的恩典與經歷，但我們是以受造者的身份來被生的，耶穌基督被生不是以受造者的身份被生。所以他永恆的生，與他非受造的生成為他是唯一的獨生子，我們不能與他相比的。

  （三）獨子是自有永有
    耶穌基督是獨子，而我們是神的眾子，我們乃是因他兒子的名份而成為神兒子的。而他兒子的名份，不是因為另外任何一個兒子的名份而成為兒子的。為這個原故，他就不需要靠任何一個其他的存在，而稱為神的獨生子的。而我們稱為神的兒女，乃依靠他是神的獨生子，這個功勞在救贖中間成就的，使我們藉著他的功勞來到上帝面前，使我們藉著他的救恩，進到父的面前；使我們藉著他為我們開了一條又新又活的道路，並得稱為上帝的兒女。所以他這個[獨]的身份，是我們沒辦法與他相比的。
........
http://blog.sina.com.cn/s/blog_63f07d120100ghlx.html

達兄分析一下。

馬太福音24:36但那日子，那時辰，沒有人知道，連天上的使者也不知道，子也不知道，惟獨父知道。

不知追兄有何感想？
青貝殼 發表於 2010-2-22 17:29

那日子、那時辰連耶穌也不知道，因為上帝沒有告訴他。由此可見，只要揚棄三位一體論，將耶穌定性為先知或使者，問題迎刃而解，只是這麼一來，不如去信伊斯蘭教了

你還沒有回答達兄有關耶穌既然是三位一體中的一位，他何須禱告的問題呢。

還有「馬太福音26:38耶穌便 ...
青貝殼 發表於 22-2-2010 04:29

這個我記得回答了。耶穌是神子，受父神派遣，來到世間，救贖罪人，同時給基督徒做榜樣。這其中之一就是如何禱告。

那日子、那時辰連耶穌也不知道，因為上帝沒有告訴他。由此可見，只要揚棄三位一體論，將耶穌定性為先知或 ...
Dhammapala 發表於 22-2-2010 05:49

救贖的時間安排是父神的職責。這是三個位格的分工不同。

這個我記得回答了。耶穌是神子，受父神派遣，來到世間，救贖罪人，同時給基督徒做榜樣。這其中之一就是如何禱告。
追求永生 發表於 2010-2-22 20:48

路加福音

22:43有一位天使，從天上顯現，加添他的力量。
22:44耶穌極其傷痛，禱告更加懇切。汗珠如大血點，滴在地上。

你的意思是，耶穌做樣子給門徒看？

這就有趣了。耶穌以俯伏在地的姿勢禱告，這倒像是穆斯林在禮拜真主。這裡的基督徒有人效法耶穌嗎？

路加福音

22:43有一位天使，從天上顯現，加添他的力量。
22:44耶穌極其傷痛，禱告更加懇切。汗珠如 ...
青貝殼 發表於 22-2-2010 21:04

耶穌對門徒的教導是全方位的，言傳身教當然都包括在內。不但是他同時代的門徒，所有自認是基督徒的都必須效法耶穌，否則，有何理由稱為基督徒？

這就有趣了。耶穌以俯伏在地的姿勢禱告，這倒像是穆斯林在禮拜真主。這裡的基督徒有人效法耶穌嗎？
Dhammapala 發表於 22-2-2010 23:20

敬拜神是用心靈。形式也是重要的，以合宜為基礎。跪下禱告的比比皆是。但不會只限於這種形式。這個達兄不會不清楚吧？

耶穌給基督徒做榜樣這話可是你說的，基督徒有人像耶穌一樣俯伏在地禱告嗎？

耶穌對門徒的教導是全方位的，言傳身教當然都包括在內。不但是他同時代的門徒，所有自認是基督徒的都必 ...
追求永生 發表於 2010-2-23 15:39

你的意思是，「耶穌極其傷痛，禱告更加懇切。汗珠如大血點，滴在地上。」是在為了教育門徒，做給門徒看？你最好小心一點。你知道你將耶穌醜化到什麼地步了嗎？

我也認為耶穌的教導包含了身教，以前我就說過，耶穌藉趕鬼之便，讓鬼進入豬群中，整群豬闖下山崖而淹死在海裡，這就是以身教告訴大家別吃豬肉，不然他不顧人家的經濟損失，一舉毀掉兩千多頭豬，你說那是啥意思啊？

你的意思是，「耶穌極其傷痛，禱告更加懇切。汗珠如大血點，滴在地上。」是在為了教育門徒，做給門徒看 ...
青貝殼 發表於 23-2-2010 03:52

凈是隨意想象。討論涉及的這只是一部分內容。更重要的是學習耶穌的內在。如果只是外部模仿，那是演戲。都告訴你了，要全方位，不是只及一點不及其餘。

貝兄應該知道，我們這種討論，只能涵蓋很小的部分。如何理解全面，要靠自己去花工夫認真學習。別人的討論發言，只能起一定的啟發作用，如果保著挑毛病的心態，那是沒有頭的。