三年大飢荒中的人口非正常變動

Rule #1 - CCP is the sole, unchallenged supreme leader in China.
Rule #2- As the "Big Brother", CCP is never wrong.
Rule #3 - If there is any doubt that CCP is wrong, see rule #2.

A stale piece of bread is better than nothing. And nothing is better than a big juicy steak. Therefore a stale piece of bread is better than a big juicy steak.
Nothing is better than a juicy steak

又來血口噴人, 卑鄙小人一個! 我看你多半是漢奸網特之流? 中國人的敗類. 證據呢? 什麼時候反和仇呢?
雲海暖流 發表於 2009-8-10 05:08

從來都是你先罵人我才回敬你的。你說我，你什麼你有證據嗎？你除了罵人，或從大紀元轉抄一寫烏七八糟，什麼老毛，張玉鳳之類。什麼時候說過一句正經話呢？你如不服你把你的帖子，即老毛和張玉鳳的故事，再轉一次。讓大家看看你是不是發愣功呢？你說你是擁護老鄧，和現在GCD政府還是反對的呢？

17# zhijin0103
「問題是如果沒有餓死那麼多人，你所信的宣傳只是後來者借這段特殊歷史真相不明來脫責與嫁禍呢？從科學常識分析實際原因，由於困難時期糧食嚴重不足，中國人普遍營養不良，男人、婦女生殖能力下降，客觀物質條件造成很多家庭造人激情嚴重缺乏(自己都吃不飽，拿什麼來養生下來的小寶寶)等等因素造成人口負增長呢？餓死人的現象是確實有的，但安徽吳芝圃所在信陽地區餓死了那麼多的人相信也是特例，但能以信陽事件推理中國其他地方則會有這種大量餓死人的現象嗎？而吳恰好是劉樹的典型，處理信陽事件是劉辦理的，吳基本沒事(好象看過資料，吳是劉少奇樹的典型人物，也可以說是親信吧，不一定準確，大家可以查資料)。而吳是在文革期間才被河南的造反派揪出來的，關進監獄，文革后還被鄧平反(這種為官位視民命為草菅的官員居然會被平反，不知道有些人會作何感想)。而目前沒有對劉鄧文革中被打倒所列餓死人為其罪狀的原因，也是我認為文革史實資料應該公布的原因，不要說為了保護毛。」強烈支持！！！人口統計是一種非常複雜的學問，不管出生率的人口減少的數字統計都是可笑的，更是騙人的。毛澤東是一個偉人，他更是一個人，缺點錯誤在所難免，但是我們要全面公正地評價他，不能用編造污衊的方式。

毛澤東的"粉絲",
老實交代你讓多少人家破人亡，迫害了多少好同志,讓多少人妻離子散, 害死了多少」戰友」, 摧毀了中華大地上多少有價值的文物？ 你卷了多少文物, 污辱了多少女知青， 你在沒有戰爭，沒有瘟疫的年景餓死多少人，十萬？百萬？千萬？無數？
或大躍進時期不但沒有餓死人而是畝產萬斤？沒有公開造假? 沒有文革? 沒有摧毀全國人民的道德底線？或大躍進時期餓死不到3千萬就沒罪? 不辭職, 而是把正確但反對自己政策的彭得懷打倒並整死是公平?

通過採訪寫作 「墓碑——中國六十年代大飢荒紀實」這部著作，楊繼繩 (新華社記者) 終於弄清了他父親餓死的那場大飢荒的真實情況。他明白了，這不是一個家庭的不幸，三、四年裡全國有數千萬人餓死——在沒有戰爭，沒有瘟疫、氣候正常的年景餓死。楊繼繩 (新華社記者): 我的書中列出兩三千個資料來源，我沒有受過正規的文科訓練，但我是學工的——講理性，講邏輯，講實證，沒有根據的東西我不會往上寫。每一個材料，每一個數字，都有出處，都有可靠的資料做依據，而且都是官方文件、回憶錄、中央領導講話，是當時正式上報的內參和公開報導，不是拍腦袋想的，更不是道聽途說。我寫這本書，就是要立起永久的墓碑，永久地記憶下去——不是為了增加痛苦，而是為了不再重覆苦難。」

等到中華人民共和國慶祝八十年國慶的時候，「獨運輪」們還有勁在這裡發表謬論嗎？
答案是：不會了。為什麼呢？國際上的反華勢力肯定不會眼看著中國一天天地更加強大，
不可阻擋地屹立於世界強國之林之時，還白花錢資助中國的民族敗類「獨運輪」們充當
反華的急先鋒。到那時「獨運輪」們沒有了資助，又無一技之長，肯定都加入露宿街頭
領取救濟的流浪漢大軍了。你就是再請他們來發表謬論，他們也不會再幹了，沒人付稿費
呀。
哈，哈，哈，等著看吧。

非正常死亡在法醫學上指由外部作用導致的死亡，包括火災、溺水等自然災難；或工傷、醫療事故、交通事故、自殺、他殺、受傷害等人為事故致死。與之相對的正常死亡，則指由內在的健康原因導致的死亡，例如病死或老死。

人家說多少非正常死亡就等於餓死多少人，是吧？？！！什麼邏輯！！我不知道餓死多少，但是我討厭斷章取義。弄得好像當年就沒有事故死亡，沒有火災，沒有自殺他殺一樣。

大家可以上網查查現在中國每年的非正常死亡人數是多少，我看到的是800萬！！相比較當年落後的醫療條件，工作環境，經濟狀況，我覺得文獻中列舉的1500萬非正常死亡人口不是特別離譜。當然更不能將非正常死亡人口等同於餓死的人口了。

三年死了這麼多人，又經過十年「浩劫」，怎麼後來還得搞「計劃生育」？
右派"精英"和「鄧小騙」的人都是滿*口*胡*言啊！

我這個58年出生的真是「福大命大」活得值，人們都被餓死的時候我還茁壯成長，長了1.8m。

兩個星期前在國內，專門問了父母那三年我們老家（河北農村）村裡死人沒有，答案是死了一個，是因為他手不幹凈，愛偷東西，批判他幾次，他就上吊自殺了。他還是貧農呢。 他也算是「非正常死亡」吧， 但不是餓死的。

我這個58年出生的真是「福大命大」活得值，人們都被餓死的時候我還茁壯成長，長了1.8m。

兩個星期前在國內，專門問了父母那三年我們老家（河北農村）村裡死人沒有，答案是死了一個，是因為他手不幹凈，愛偷東西， ...
Guest from 118.208.135.x 發表於 2009-8-10 20:53

你老家沒死人不等於，河南沒死人，安徽沒死人，四川沒死人。閣下你去中國了多少地方呀。青蛙住在井裡，不能證明天只有井口那麼大。引用LZ的原話，97年第二期《中共黨史研究》,國家統計局原局長李成瑞的《"大躍進'引起的人口變動》蔣正華以歷年生命表為基礎，估算出歷年死亡人數，其中1958至1963年共死亡 8299萬人； 同時按這 6年預期壽命的正常變化，估算正常死亡人數為6602萬人。　　這樣可以推算出非正常死之人數約為1700萬人（1697萬人）。蔣正華的研究得出初步成果后，曾由國務院人口普查辦公室、中國人口學會與西安交通大學人口研究所聯合召開專家會議進行評審。國家統計局、公安部、國家計劃生育委見會、中國科學院、中國社會科學院、中國人民大學等單位的專家學者參加了評審。與會者對研究的方法和初步成果給予了基本肯定，同時提出了若干改進意見。蔣正華吸收這些意見進行了一些修訂。上述數字是修訂后的數字。(蔣正華教授時任西安交通大學人口研究所所長)。難道你不相信，《中共黨史研究》。講不出理由而隨便給人扣帽子。你年紀也不小了，這不太妥吧。

Look at your language, ugly Chinese!

不可能， 不可能就餓死這麼多人。 據FBI， CIA 等可靠消息稱： 中國3年大飢荒餓死1億人。

說「餓死人」或「非正常死亡」，一定要有證據，不但要有死者姓名，還要有醫院、、衛生所、醫生或至少有目擊證人的名字。今天誰都可以在拿不出具體證據的情況下說毛澤東餓死5000萬中國人，只要他不怕被人說腦子象樓上一些仇毛瘋狗一樣就行。人總不能無恥到為了詆毀毛澤東，把女性生殖器里的未受精卵都列入非正常死亡統計吧？你今天可以這樣信口開河，明天人家難道不會說鄧小平上台，中國平均每天非正常死亡100萬人嗎？

說「餓死人」或「非正常死亡」，一定要有證據，不但要有死者姓名，還要有醫院、、衛生所、醫生或至少有目擊證人的名字。今天誰都可以在拿不出具體證據的情況下說毛澤東餓死5000萬中國人，只要他不怕被人說腦子象樓上 ...
和諧2008 發表於 2009-8-12 23:42

奉勸你，年紀輕輕不要隨便罵人。
要目擊證人嗎？你到安徽農村，60歲以上的人都會告訴你是怎麼一回事。你讀過黨史嗎？《中共黨史研究》 1997年02期
【摘要】：關於「大躍進」引起的非正常死亡人口究竟有多少，由於當時的戶口登記數中有不少遺漏，而且其中包括正常死亡人口，故而難以作出回答。1982年全國人口普查資料和同年國家計劃生育委員會的1‰生育率抽樣調查資料公布后，美國著名人口學家科爾教授利用這些資料進行了反覆研究，在1984年出版了《從1952年到1982年中國人口的急劇變化》一書，其中估算我國1958至1963年超線性死亡（非正常死亡）人口約為2700萬（2680萬）。我國西安交通大學人口研究所所長蔣正華教授經過反覆研究，在1986年撰寫的《中國人口動態估計的方法與結果》的專論和有關著作中，估算1958至1963年我國非正常死亡人口約為1700萬.
【作者單位】： 國家統計局!北京 100826
如果你什麼都不相信，你可拿出資料，或證據來講話。