講座筆記：華人教會當怎樣看待六四傷口

38# 同往錫安

謝謝姊妹辛苦介紹這個講道。

對這個敏感問題，可能大家都需要時間反思。希望借這個機會，使大家都通過思考，得出如何做使我們的國家和人民都有益處的答案，避免同樣的錯誤重演。

同時，通過思考，使追求真理的人更好認地識神掌管一切，使更多失落的靈魂歸向神。

我堅決的反對把宗教和政治掛鉤，把宗教和政治同論。

政治本身就如同另一個宗教。
任何人以宗教的框價來論述政治，絕對會是偏頗，隱性操縱的。

宗教參與政治所造成的政治立場不公，宗教教義曲解，禍國殃民的例子比比皆是。
遠例，有十字軍東征，歐洲迫害新教。
近世，有中國的太平天國。
近例，有阿凱達的聖戰，美國教會支持入侵伊拉克，台灣長老會的包庇貪腐，達賴的漫遊國際，以色列的執意屯墾約旦河西岸，等等。

宗教和政治的糾葛，造成許多人已把很多政治上的糾紛，看成是宗教上的糾紛，使原可期待的政治妥協，變成了宗教的平行線。

於是「狂熱」也成了政治和宗教共同的代名詞。到今日，選總統要手拿聖經，進「正確」的教會；在國際上拉東打西，還打上活佛的名號；當了總統還得拚命向另一宗教道歉；卡通圖，有人火大，有人偏要以言論自由來惹人；有教會佈道還兼宣導台獨，排斥非台獨教友。

美國的政教分離，就是因為看到了太多宗教干政的弊病，而設的預防機制。
政教分離如有例外，那又何必要政教分離？
那你有為何不禱告把沙烏地阿拉伯也毀滅算了？

上面網友大喇喇的把天父禱告和中國版圖相題並論，我不知道這算是榮耀神，還是陷基督徒於不義。
在教會宣導六四和在教會宣導台獨，有何不同？
政治立場不同的教友，難不成也道不同，請走路？

上面的「同往錫安「網友是牧師嗎？
是的話，難道「同往錫安」網友就是幫美軍入侵以拉克的熊焱嗎？

如果要談政治，請到時事述評版面。
不然，如果我到時事述評版去發基督教的帖子，是不是恰當呢？

42# Zephyrus

弟兄，我覺的你應該更深刻理解政教分離的意義和範圍，而不是憑自己的理解就把自己不同的觀點和做法往這方面套。如果純粹脫離，心裡也不想，弟兄是如何得出這些觀點的？

你的不少觀點，我同意，但是不能走向偏激和極端。政教分離，就是不涉及政治的話，那麼政治這個領域是基督徒的禁區？誰規定的？恐怕中國也沒有這樣的政策吧？持這個觀點，如何理解神掌管一切？如果按這個觀點一致起來的話，是不是基督徒也不能從商，從教，從工，從農了？娛樂界呢？科學界呢？如果可以，為什麼政治就不行呢？

政教分離的背景是政教合一，就是歐洲當時一些國家的模式；這是在國家治理上的一個模式，到底是限制政治，還是限制宗教？其實限制是互相的，限制的目的是防止對其正常功能的干擾。這和三權分立的本意是一致的。同時，也承認了教會和政府具有平起平坐的社會地位。注意這裡的政教分離中的政是政府，不是政治；而教是教會，不是宗教。而這種限制，並不是對正常功能的限制，相反，對正常功能是互相支持的。沒有正確地作好區分，也是弟兄為什麼覺得有些現象不可理解的原因。

如何智慧地參與，為了神的國神的義，還是根本不參與，或被禁止參與，是兩個相差懸殊的不同問題。希望我們每一位弟兄姊妹每一位朋友，都能從這件具體事情的反思中得到屬靈的智慧和恩賜。

18# hellman

說話還是實事求是的好。六四居然成為教會反華，顛覆政府的陰謀了。這樣信口雌黃倒是少見！政府鎮壓學生，反成為反顛覆，持這種觀點的人，良知何在？你問問自己的心，不感到羞愧嗎？？指責政府不應該 ...
同往錫安 發表於 2009-6-7 10:41

沒有教會煽風點火,純潔的學生運動不會發展成反政府運動,政府也就不會鎮壓.
基督教反華可以讓你們教會組織十子軍和解放軍打幾仗,你們這些基督精兵到應該拿
槍去打解放軍.神會讓你們勝利榮耀他的,像聖經說的那樣.
請不要煽動可憐的小青年去送命,你們躲在教會祈禱,你們的神無能幫不了小青年,結
果只能是小青年血流成河,你們幸災樂禍,又有了反華的借口.無恥之徒!

沒有教會煽風點火,學生運動不會發展成反政府運動,政府也就不會鎮壓.
基督教反華可以讓你們教會組織十子軍和解放軍打幾仗,你們這些基督精兵到應該拿
槍去打解放軍.神會讓你們勝利榮耀他的,像聖經說的那樣.
請不要煽動可憐的小青年去送命,你們躲在教會祈禱,你們的神無能幫不了小青年,結
果只能是小青年血流成河,你們幸災樂禍,又有了反華的借口.無恥之徒!
hellman 發表於 7-6-2009 07:42

Like兄，這是你的觀點，還是你的猜測？你不是不知道，許多海外華人基督徒是6。4以後才加入的，怎麼就成為了在六四時煽動別人的人？時間上也不對啊。你不是憑莫須有發言吧？

請大家仔細看看,這是耶穌建立的基督教嗎?

42# Zephyrus

我想不要把話題扯太遠。歷史上的確存在打著上帝的旗號，曲解基督教教義，犯罪殺人的事件。但這不能成為基督徒不能談政治的理由，不是嗎？關於政教分離，這是聖經提出來的，不是美國後來「覺得」有必要才提出來的。

我比較喜歡思路清晰的就事論事。我想請仁兄說說在我的筆記里，哪一條是在「反華」？

41# 追求永生

阿門！求神憐憫中國，不要再發生同樣悲劇，也求神動工，讓政府公正地評價六四，讓更多人能認識主。

44# hellman

你才是無恥之徒！造謠蠱眾！拿出教會煽風點火的證據！學生至始至終都是和平請願，在哪一點上說明他們是在反政府？在人們淡忘的時候，我們請求政府給他們公正的評價，是幸災樂禍？是反華？你這個冷血，麻木，無恥卑鄙之徒！

45# 追求永生

他就是在往教會潑髒水，從來沒有見過如此無恥之人。

46# hellman

那就仔細看看吧！教會在譴責政府不應當動用武力，為六四討回公正的評價，這大概是你不願意看到的吧！你害怕什麼？基督徒就沒有權力指出政府做得不對的地方嗎？小孩做錯事都知道要道歉，殺錯了人難道不應該給人以清白嗎？除非你冷血地認為學生該殺。否則，就應該給他們公正的評價！他們是愛國者，而非動亂分子，試圖顛覆中國。

42# Zephyrus

我想不要把話題扯太遠。歷史上的確存在打著上帝的旗號，曲解基督教教義，犯罪殺人的事件。但這不能成為基督徒不能談政治的理由，不是嗎？關於政教分離，這是聖經提出來的，不是美國後來「覺得」有 ...
同往錫安 發表於 2009-6-7 23:59

謝謝「同往錫安「網友對聖經提出政教分離的指教。

反華不反華，不是我的論點。
我也認為六四該平反。我也對六四感到悲憤。
如果六四是發生在昨天，對死難同胞追思祈禱，是完全合時合地合宜的。
但是對經過了二十年的事，追思祈禱，觀念是追思，還是政治？
你有在教會紀念孫中山先生逝世嗎？
同是歷史事件，六四的特殊性在何處？

我也知道「同往錫安「網友對六四，有情感，有激情。
但，如我前面所說，如果要談政治，請到時事述評版面。
不然，台獨也以教傳台獨，保守人士也以教傳中東政策，那豈不是要讓基督教更加分裂，讓人感覺基督教就是個基督黨。

53# Zephyrus

既然你認為六四應該平反，那我們觀點一致。你認為應當以何種方式來促成政府來面對自己的錯誤，給學生一個公正的評價呢？

政治話題比較敏感。現在存在的問題就是：任何一種指出政府腐敗，處理問題失誤的人就等同於反華，反政府。這也是六四之後沒有人敢直言，敢為民請命，人人明哲保身，真理，道德不在為民眾所珍惜的原因吧！這樣下去，結果是可怕的。生命中最應當珍視的是什麼？是一個政府還是公義，道德與良心？？

對時事版，恕我直言，還是免了吧！對不同聲音的打擊，嘲弄，根本不是好好討論時政的地方。

怎麼這裡來了個怨婦，陪哥喝酒吧？

當時的學生，愛國愛的並不清楚，否則不致釀成慘劇。還是都別說了吧？

喝酒

你們都醉獨我醒，葉素來呼不上天，自雲老子酒中仙。

57# 醉求永生

當時的學生的確太單純。完全出於熱血與良知向政府訴求，卻落得搞動亂的定論。他們過早擔當了他們不能擔當的責任。

我認為責任不在學生，而在政府自以為是的判斷，把愛國當動亂，學生為了討回公道，只能以生命來請願，卻被政府進一步演化到以武力鎮壓。如果政府不出那個4。26社論，及早與學生誠意對話，就不會有這種悲劇。

53# Zephyrus

既然你認為六四應該平反，那我們觀點一致。你認為應當以何種方式來促成政府來面對自己的錯誤，給學生一個公正的評價呢？

政治話題比較敏感。現在存在的問題就是：任何一種指出政府腐敗，處理問 ...
同往錫安 發表於 2009-6-8 01:46

我認為以宗教為器，推動政治，並不恰當。
政治上黑白分明的選擇，教友們心中自有一把尺。

為民請命，政治上，我也在網上表達我的意見。
譬如說，支持吾爾開希返鄉探親。
我相信六四的平反是必然的，只是時間上的問題。

時事版對不同聲音的打擊，嘲弄，的確不是好好討論時政的地方。
但是在宗教版面討論政治，不也是把這版面引導向同一方向嗎？

89.64有教會煽動.
你們的這次會議又在煽動人民反華.教會被民運佔領,追隨撒旦.
你的這貼就是以耶穌基督的名煽動反華.
有本事去和解放軍打一仗像當年的十字軍一樣.不要蠱惑信教的善良基督徒們去為你
們民運混混賣命.