在基督里

18# 文責自負
沒有宗派就是「無宗派派」，也就是以自己的理解為派的派，呵呵~
不是你才惟獨聖經，我，他也惟獨聖經。
不是聖靈只引導你，聖靈也引導我，引導他。
因此，與其堅信惟獨自己所領悟的才是聖靈的帶領 ...
同往錫安 發表於 2009-3-28 01:20

持「無宗派"的理念，有一個好處，是可以樂呵呵得聽進不同的看法，而且Free to Change（以各宗派大同而小異為前提）．這和自己要開宗立派是兩碼事．

至於，聖靈的引導（我說的是，對個人的）．我覺得就象ＧＰＳ，即便去同一個目的地，引導會有不同，因為大家當前的位置和光景不同嘛．

有一個問題，聖靈會不會引導一個人暫時跳過聖經的某些章節，等到他ready了再回頭看？還是，聖靈統一給一個標準答案．

41# 文責自負 呵呵~我想每一個人都是從樂呵呵地聽，到被神引導，知道哪個更符合聖經吧！我以前也是阿民念。阿民念其實是人本，加爾文則是高舉神的主權。神在哪樣事上沒有絕對的主權呢？有哪一樣事發生可以不在他的主權之下呢？

是的，引導會有不同，大家都是一個學習成長的過程，但引導的目的地是相同的。我完全相信只要我們渴求聖靈帶領，並縱觀二千年聖靈對教會的帶領方向，我們一定會明白神讓我們需要明白的真理的。

有一個問題，聖靈會不會引導一個人暫時跳過聖經的某些章節，等到他ready了再回頭看？還是，聖靈統一給一個標準答案

也許會吧！有些真理是需要長大成熟以後才能明白的。就象保羅說的奶與乾糧。聖靈知道在什麼時候讓我們明白。

當初我與其他弟兄討論預定論時，我也是主張神絕不可能沒有任何條件下揀選人，我們買西瓜都要揀來揀去，何況神呢？只預定一部分得救太不公平。有位弟兄反覆讓我看羅九。我當時看得很生氣，怎麼可以預定一些人被毀滅呢？這樣的神太殘忍了。但那弟兄提醒我，經上既然這樣記著斷乎不是不平等，不能與神強嘴，不管我們明不明白，都不能因著自己的想不通而置疑神的不公平。他也給我看：不是你們揀選了我，是我揀選了你們。這句經文一直在我腦海里回放。後來又看來一篇文章說到公平與恩典，二者不在一個範疇。揀選是恩典，是與公平無關的。就象某人施捨，給了某人五元，某人十元，另一人不給，不能說此人不公平。公平是指著審判，指著自己當得的東西而言。恩典是不配得的。

感謝主，當我意識到神在萬世之先就揀選了我這個罪人，不因我的任何思想，作為，僅僅因為他奇妙的大愛，心中的感恩與讚美無法用言語表達。明白預定，是我靈命的一個飛躍，我看到了神在一切事上絕對的主權，看到了洪水泛濫，耶和華坐著為王，看到他沒有條件的愛，看到他的智慧與能力，看到他聖手的帶領，也看到了救恩的千古保障，永不失落。除了感恩與讚美，還是感恩與讚美。

引述一位弟兄的話，雖然我還沒有弄懂預定論的全部，但亦非常認同這樣的看法：雖然預定論難懂，但是一旦當你進入中三昧 (呵呵，異教風俗了哈) 之後對你的幫助是難以估量的。你看待世界，無論是順境或逆境中對待自己與神的關係都在另一個層次上了。所以如果你願意花時間來學習了解，長遠的益處是非常大的，但是我還是寧可把這個視為錦上添花，而不是必不可少。

我想各自的觀點已經基本表述清楚了，如果再談下去，又轉回去了。就此打住。

也好。希望你有空想想你的理解是否真正符合聖經。

神在創世之先在基督里揀選了我們。= 神在創世之先沒有揀選任何人，只是定了揀選的原則。揀選不是在創世之先，神現在還在揀選。

我知道揀選的是誰 = 這話只適合十一門徒，除此之外，神在創世之先並不知道揀選了誰。

不是你們揀選了我，是我揀選了你們 = 我選擇了基督得救了，基督才揀選我。

約 6:39 差我來者的意思就是：他所賜給我的，叫我一個也不失落，在末日卻叫他復活。= 父不知道具體賜誰給了子，子也不知道父具體賜了誰給他，儘管主還不知道具體的人是誰，但他保證一個也不失落。

求真理的靈親自引導我們明白真理。阿門！

再被充一段：

8:29  因為他預先所知道的人，就預先定下效法他兒子的模樣，使他兒子在許多弟兄中作長子。  
8:30  預先所定下的人又召他們來；所召來的人又稱他們為義；所稱為義的人又叫他們得榮耀。

但有人認為神預先並不知道得救的人是誰，神現在還在觀望，等人信了才知道，才揀選；神也沒有預先定下任何具體的人得救。誰並沒有召特定的人使他們稱義。

再加一個需要思考的。哪一種觀點更符合聖經呢？

天助自助者：
神願萬人得救，他要給每一個人得救的機會，他若預定個人得救就是不公平。神並沒有在創世之先擬定計劃揀選任何具體的人，他只列出得救的條件。明明知道罪人的自由意志都是背離他的，不尋求他，不能明白他的，還要為了尊重罪人的自由意志，而限制自己的能力，不主動拯救任何人，只等死人自行做選擇。死了的人，不需要活過來，就可以聽明白福音，並認罪，悔改，決志信主。是他選擇了基督，基督才揀選他。就算此刻信不代表將來也信，自己最終會不會得救還不知道，要看最後有沒有忍耐到底。

VS

天助無助者：
神願萬人得救，但他並沒有預定拯救所有人。儘管如此，被造者也沒有理由強嘴說神不公平。他知道罪人的自由意志都是背離他的，不尋求他的，於是他主動施恩。萬世之先，人的善惡還沒有表現出來，神就憑自己美善的旨意揀選了特定的一部分人，在歷史中差獨生子救贖他們，差聖靈賜他們信心，重生他們，使他們活過來，得著新生命，能夠利用被更新的心意認罪，悔改，接受主，承受永生，並保守他們忍耐到底。他們現在就有得救的確據，清楚知道自己已得救，而不是在死的那刻，因為拯救完全出於神，他計劃，他預定，他成就，他實施，他所揀選拯救的，就拯救到底。

1:4  就如神從創立世界以前，在基督里揀選了我們，使我們在他面前成為聖潔，無有瑕疵；  

神在創世之初設立生命樹, 已預示救恩將以神自己作人生命的形式,召出一班會眾.可見"神從創立世界以前，在基督里揀選了我們".這裡的"我們"是複數,是會眾,就是教會,也就是說.神從創立世界以前，在基督里揀選了教會,當我們信入基督,成為基督教會裡的一肢體,在基督里回頭一看,原來我們蒙恩,並非因著我們主觀的揀選,而是神從創立世界以前，已在基督里揀選了我們[教會].

@在基督里揀選了教會@

不是誰上天堂還沒準嗎？

@在基督里揀選了教會@

不是誰上天堂還沒準嗎？
蒔萜 發表於 2009-3-29 18:48

經上說,神願萬人得救，不願一人沉淪.救恩的球已在你這邊,代價很簡單,只要"信".

50# tianyong


你這是異端，你說了不算，你們老大說了算，她跳出來說了才大蒜特算。

你這是異端，你說了不算，你們老大說了算，她跳出來說了才大蒜特算。
蒔萜 發表於 2009-3-29 19:10

哈哈,誰是老大?聖經是神所默示的,神說的不算,誰說了算?耍賴/

你們想象中的「神」就是老大，他說他打死也不出來，你愛咋咋地。

53# 蒔萜 要悠悠,就不陪啦.

休息一下再來不遲

53# 蒔萜 你要悠悠,我就不陪啦

不陪也好，你已經陪了兩下了，再陪就「三陪」了。

50# tianyong

這是你說的，不是經說的（聖經說，信心沒有行為是死的），更不是神說的。

58# 人間的盒子 盒子說得對，沒有行為的信心是死的。但若沒有信心，就不可能有好的行為。當讓，需要先定義一下：「好行為」

59# 同往錫安

我們不跑題哈，我在批評那位的觀點呢。

好行為么，你們基督徒就按聖經里好的部分就可以了，比如愛人如己啊，打左臉把右臉送上去啊，在家讓男人當頭啊，一點點做，少說說，慢慢來哈。