論盡獸首拍賣鬧劇，及應以什麼途徑來收回國寶？

同志，如中國真的可用現時的國際法例來證明其擁有權，那我們就不會三十分鐘不夠便給法庭踢了出來。同志，我們要面對現實。
革命尚未成功，同志仍需努力
lotusau88 發表於 2009-3-7 08:43

這問題我在21樓答了，但你不能否定中國對那些流失文物的所有權，請了解「中國文物」這個詞

38# lotusau88
上面有提到收藏家的個案分析

而且，那些國家文物政府還是宣言所有權，但給予（承認）了那些收藏家擁有權，現在外國里的很多中國文物，中國政府並沒有給予其擁有權，也不承認他們的擁有權
bearbee82 發表於 2009-3-7 21:42

不同意，看英美歐洲等國，所有古董都是個人擁有，國家無權理會。同志你的想法是「國家的就是國家的，人民的也是國家的」？真是很紅衛兵！！歷害！！

這問題我在21樓答了，但你不能否定中國對那些流失文物的所有權，請了解「中國文物」這個詞
bearbee82 發表於 2009-3-7 21:45

問題是國際法律的看法，不是我們中國人一相情願的看法。

不同意，看英美歐洲等國，所有古董都是個人擁有，國家無權理會。同志你的想法是「國家的就是國家的，人民的也是國家的」？真是很紅衛兵！！歷害！！
lotusau88 發表於 2009-3-7 08:51

那是給予了擁有權，但那些在外國的中國文物，有通過或者申請到了中國政府給予的擁有權嗎？也請參照18樓

問題是國際法律的看法，不是我們中國人一相情願的看法。
lotusau88 發表於 2009-3-7 08:54

21樓提到的
再回溫這句：
事例，法律和國際條件（國際法律）都是由人創造，修改的，現在不就為了建造這樣一個庫存而努力？ 這些要中國政府和中國人自己爭取

。同志你的想法是「國家的就是國家的，人民的也是國家的」？真是很紅衛兵！！歷害！！
lotusau88 發表於 2009-3-7 08:51

我回回你這題外話：請將國家和政府的觀念理清，政府不等於國家。我所謂的中國政府宣言的所有權，不是指中國GCD所擁有，是指，對其，中國擁有所有權。GCD現在是國際承認的中國國家執行政府，也最有權利宣言中國對中國文物所有權的代言人。

21樓提到的
再回溫這句：
事例，法律和國際條件（國際法律）都是由人創造，修改的，現在不就為了建造這樣一個庫存而努力？ 這些要中國政府和中國人自己爭取
bearbee82 發表於 2009-3-7 22:00

想得美，中國自己是最沒「法治」的國家，跟人家說法律？那是不自量。
何況，人家可一樣要求中國政府先要尊重國際法律的「人權法」，到時候那我們的偉大國家不是給人牽著鼻子走嗎？

革命尚未成功，同志仍需努力

想得美，中國自己是最沒「法治」的國家，跟人家說法律？那是不自量。
何況，人家可一樣要求中國政府先要尊重國際法律的「人權法」，到時候那我們的偉大國家不是給人牽著鼻子走嗎？

革命尚未成功，同志仍需 ...
lotusau88 發表於 2009-3-7 11:02

到時候那我們的偉大國家不是給人牽著鼻子走嗎----不會隨機應變？就這樣說放棄？
也請重溫上面我的話，我從來沒說過一步登天，也沒說過容易，現在討論的是「應該以什麼途徑收回國寶」。我多次提及這些改變都是要到達所需條件的，例如我在沙發提及的。

到時候那我們的偉大國家不是給人牽著鼻子走嗎----不會隨機應變？就這樣說放棄？
也請重溫上面我的話，我重沒說過一步登天，也沒說過容易，現在討論的是「應該以什麼途徑收回國寶」。我多次提及這些改變都是要到達 ...
bearbee82 發表於 2009-3-8 00:05

同志，如中國自己未把「人權」和「法治」的問題弄好，現在和人家說法律，那是瞎搞！！人家不會睬你，更不會尊重你和你認真的談。所以，同志所說的，就像老虎同志在帖子所說的一樣，那是一相情願，不切實際！！

革命正在倒退，同志你要加快努力

同志，如中國自己未把「人權」和「法治」的問題弄好，現在和人家說法律，那是瞎搞！！人家不會睬你，更不會尊重你和你認真的談。所以，同志所說的，就像老虎同志在帖子所說的一樣，那是一相情願，不切實際！！
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lotusau88 發表於 2009-3-7 11:14

不好意思，人權和什麼其他問題，在這裡討論？你說的這些和外國人是不是搶奪，和那些是不是中國文物有關係？和中國應不應要回那些中國文物有關係？而我說的途徑是不是合適的？還有你說的那些是不是也在我說的條件成熟的過程中，在中國的進展中會爭取的？也是不是隨著時間在改變的？請聯繫主題。

不好意思，人權和什麼其他問題，在這裡討論？你說的這些和外國人是不是搶奪，和那些是不是中國文物有關係，和中國應不應要回那些中國文物有關係？而我說的途徑是不是合適的？還有你說的那些是不是也在我說的條件成 ...
bearbee82 發表於 2009-3-8 00:17

當然有關係。你要和人家說法律，在人家的眼中「人權」和「法治」都是法律中的一部份。你可不能一相情願的只肯用法律來談你自己的國寶。

革命正在急退，同志你要加快，加快努力

當然有關係。你要和人家說法律，在人家的眼中「人權」和「法治」都是法律中的一部份。你可不能一相情願的只肯用法律來談你自己的國寶。

革命正在急退，同志你要加快，加快努力
lotusau88 發表於 2009-3-7 11:25

請看我在48樓的，從來沒提過是一步登天，也沒說過容易，更沒有說過沒有任何阻難。

我說的是努力做這事情，通過國內外所有華人和政府的努力：

事例，法律和國際條件（國際法律）都是由人創造，修改的，現在不就為了建造這樣一個庫存而努力？ 這些要中國政府和中國人自己爭取

我希望的是：所有的中國人，全球華人都為此努力，就是我的痴想也沒關係

請看我在48樓的，從來沒提過是一步登天，也沒說過容易，更沒有說過沒有任何阻難。

我說的是努力做這事情，通過國內外所有華人和政府的努力：


我希望的是：所有的中國人，全球華人都為此努力，就是我的痴想 ...
bearbee82 發表於 2009-3-8 00:30

那同志你應收回你」人權和法治是和文物無關」這句話。
歸根結底，中國一天未把人權和法治弄好，人家一天也不會尊重你和你談法律。
同志你要面對現實，不要在此空談理論。用你的方法，可能要等五百年。

革命正在倒退，同志你要加快努力

那同志你應收回你」人權和法治是和文物無關」這句話。
歸根結底，中國一天未把人權和法治弄好，人家一天也不會尊重你和你談法律。
同志你要面對現實，不要在此空談理論。用你的方法，可能要等五百年。

革命 ...
lotusau88 發表於 2009-3-7 11:40

請不要斷章取義：
我的話是：
不好意思，人權和什麼其他問題，在這裡討論？你說的這些和外國人是不是搶奪，和那些是不是中國文物有關係？和中國應不應要回那些中國文物有關係？

而你說的困難，阻難，應該怎樣應對，是要一起努力解決，方法再另外討論。這和我說的途徑不衝突。也請參照52樓

而你已經斷定我說的是空話，也沒什麼好討論的 謝謝指教了

請不要斷章取義：
我的話是：
不好意思，人權和什麼其他問題，在這裡討論？你說的這些和外國人是不是搶奪，和那些是不是中國文物有關係？和中國應不應要回那些中國文物有關係？

而你說的困難，阻難，應該怎樣 ...
bearbee82 發表於 2009-3-8 00:43

同一句話，「中國一天未把人權和法治弄好，人家一天也不會尊重你和你談法律」。
用同志你的「法律」方法，等老共下台後再說吧。

革命實是在空談，同志要面對現實

同一句話，「中國一天未把人權和法治弄好，人家一天也不會尊重你和你談法律」。
用同志你的「法律」方法，等老共下台後再說吧。

革命實是在空談，同志要面對現實
lotusau88 發表於 2009-3-7 11:50

請重溫46樓和和54樓

請重溫46樓和和54樓
bearbee82 發表於 2009-3-8 00:53

同志在46樓說：「GCD現在是國際承認的中國國家執行政府，也最有權利宣言中國對中國文物所有權的代言人」。
但GCD在人家眼中在人權和法治上是臭名遠播。那人家會和你談法律？這不是空談，是什麼？

革命越來越倒退，看來同志是沒法啦

57# lotusau88

謝謝你的討論

同志在46樓說：「GCD現在是國際承認的中國國家執行政府，也最有權利宣言中國對中國文物所有權的代言人」。
但GCD在人家眼中在人權和法治上是臭名遠播。那人家會和你談法律？這不是空談，是什麼？

革命越來越 ...
lotusau88 發表於 2009-3-8 01:07

共黨不對人民講法律，別國為啥要對共黨講法律？

呵，呵，呵 。。這麼大清早，各位仁兄已熱烘烘的在討論這問題，真有意思。

這位lotusau88仁兄是頗有見地，古語有謂「其身正，不令而行。其身不正，雖令不從」。
現今中國的人權及法治的問題，的確是會給人作為話柄。

但這可是兩碼事，如根據lotusau88仁兄的理論，那麼那些「帶罪」在身的就沒有法律保障？沒資格談法律？何況，人權和法治用什麼來作準則？難道要中國跟隨英美的才合規格？

所以我同意bearbee82仁兄所說，我們應與此同時，理性的爭取重修國際法律，要求各國正視文物流失這問題，這更是上策。