為什麼國恥會變了國寶？

34# 黃老虎搶親

政府是冷靜處理啊，做出了什麼不冷靜的事？

要尊重整個歷史，無論是恥，是榮，都是中華歷史的一部分。而且這一部分不是特意去回憶的，是「強盜」呼喚起來的。更何況現在中國編寫著的歷史是由 ...
bearbee82 發表於 2009-3-5 10:58

俗語有說：「知己知彼，百戰百勝」

中國政府在毫無把握下，便採用高姿態想以法律來制止這場拍賣，不但制止失敗，更給賣主以「中國壓制人權「作借口，在國際平台上把中國盡情奚落。

對本人來說，這就是處事不夠冷靜沉實的惡果。

不錯，無論是好是丑，我們都應正視史實。但在國際平台亂鬨哄的胡搞，除了給機會別人打我們一大悶棍外，更弄出蔡生的國際笑話。對不起，對本人來說，這並不等於尊重歷史。

41# 黃老虎搶親

外交聲明都是必要，法律途徑是冷靜合適的處理途徑，無論結果是什麼，通過法律途徑我絕對支持。敗了也是敗得有風度。也是得到了經驗，對以後處理同樣的事情有好處，愚公移山，終有成功的一天。政府不使用外交，不通過法律途徑，那應該怎樣才是冷靜處理呢？出錢買那被抬得「無價」的「國恥」？那時候笑得最開心是誰啊？


更給賣主以「中國壓制人權「作借口，在國際平台上把中國盡情奚落。---你認為這從強盜說出來的話是對中國的侮辱？這觀點不敢認同。愚人自樂，我等閑人有何能力控制？用錢買下來那些愚人就不奚落，不嘲笑了？認知這話：知己知彼

但在國際平台亂鬨哄的胡搞，除了給機會別人打我們一大悶棍外 -----這在討回以前的債必然會遇到的，連這點臉皮都丟不起，還怎麼繼續討回以後古物？這是不尊重歷史？這是珍惜歷史的一種實質表現。做大事者，不屈小節

更弄出蔡生的國際笑話---這事件不再發表意見，但跟政府領導無關，更加和政府有沒有冷靜處理無關。

「知己知彼，百戰百勝」------就是對西方人的思想，觀念太清楚才有那麼多人熱血。冷靜就會將那搶奪的物品還給中國？冷靜就會讓那貪婪的人性讓步？看看這些天的新聞，那賣主的行為更加讓人不敢恭維。

對歷史的認知：我在6，29，37樓都提及了，不重複。反正就是：不以恥而恥，不以榮而榮，尊重歷史，懷念歷史，反思歷史，推進歷史

41# 黃老虎搶親

外交聲明都是必要，法律途徑是冷靜合適的處理途徑，無論結果是什麼，通過法律途徑我絕對支持。敗了也是敗得有風度。也是得到了經驗，對以後處理同樣的事情有好處，愚公移山，終有成功的一天。政 ...
bearbee82 發表於 2009-3-5 23:27

搞成咁，所謂嘅國寶俾人托高價吊起賣，重俾人撲咗一大棍，咁重死話冷靜同愛國？全世界都話大陸戇居，係你班大陸佬係到死撐。

唉，呢D就係質素嘅差別啦。

這不是我的世界觀問題.「別人覺得中國人怎樣」中國人是不能左右的.
我搞清除「沉實冷靜」與懦弱，無能及腐敗的區別沒意義.關鍵是那幫強盜搞不清楚才有這樣的故事.
至於有國家敢拍賣美國國寶,我孤陋寡聞了.有可能 ...
老周 發表於 2009-3-5 12:49

「別人覺得中國人怎樣」，當然是由中國人自己左右。

最明顯的例子，就是在晚清腐敗時，全世界都認為中國人是「東亞病夫」。到現今新中國富強，現在中國人在他們眼中已變了「東方之龍」。

再者，如有中國人到了外國仍是隨地吐痰，那他在外國人的眼中就是「東方之豬」。所以我們的型像，是由我們本身的行為來決定，絕對在我們自己控制的範圍之內。

那幫強盜當然清楚什麼是無能及腐敗。要不然，他們早已再派兵瓜分中國。

實話實說，美國建國以來從沒有被外強入侵，所以「國寶」流失的問題沒有別國那麼嚴重。但亦有很多開國時的文寶，流出了到英國和歐洲等地，在近幾年開始有人拍賣。

至於其中拍賣美國「文寶」之事，請看以下文稿：
EARLY PRINTING OF U.S. CONSTITUTION SOARS AT FREEMAN'S
http://www.liveauctiontalk.com/free_article_detail.php?article_id=655

42# bearbee82

外交聲明都是必要，法律途徑是冷靜合適的處理途徑。

首先，我們要明白，在西方國家拍賣「合法」的私人收藏品是國家無權管理的，這是私人問題，用到外交聲明是小題大做和不合法理。其次，在未清楚國際法律便貿貿然想以法律途徑來制止，是太心急，所以最終在法庭不夠30分鐘便給轟出來。對本人來說，這就是不夠慎重冷靜的後果。

政府不使用外交，不通過法律途徑，那應該怎樣才是冷靜處理呢？

至於怎樣才為冷靜處理？好簡單，為什麼這兩個銅獸那麼值錢，就是因中國政府也熱烘烘的把它當國寶。就正如在其它國外論壇所說：「這十二生肖獸頭 ，你不屑一顧，它們就是垃圾。你如珠如寶，自稱「國寶」，那就不要怪人家拿勁兒開天要價了」。

所以如果中國政府來個不揪不睬，滿不在乎的樣子，那這幾個銅獸可能在三五十年後，說不定以￥500 也可買到 。   而最實際的做法，就是低調的與賣主私下了斷。

你認為這從強盜說出來的話是對中國的侮辱？這觀點不敢認同。愚人自樂，我等閑人有何能力控制？

中國政府這次給人弄到一面子屁，是不可否認的事實。當然你個人可以不在乎別人看法，但我想除了部份國內的「熱血」份子外，我們中國人認為維護國家的尊嚴還是蠻重要的。

這在討回以前的債必然會遇到的，連這點臉皮都丟不起，還怎麼繼續討回以後古物？做大事者，不屈小節。

俗語有謂 「冤有頭，債有主」，那圓明園搶劫是百多年前的事，這事根本沒有國際法律保障，更與現在的收藏家無關。所以 「討債」之說，是說不通。況且，差不多所有的文物都是收藏家以合法途徑收購而得。所以，「還給你是人情，賣給你是道理」。而為了兩件文物，便丟了國家的臉，值得嗎？對本人來說，文物事小，氣節才是更可貴。

冷靜就會將那搶奪的物品還給中國？冷靜就會讓那貪婪的人性讓步？

當然冷靜絕不會能白白拿迴文物，但正如以上所說，不論你同意與否，事實上人家「還給你是人情，賣給你是道理」。而冷靜確真是可令那貪婪的人讓步，因如沒有人熱烘烘的搶買，那根據最基本的「需求」經濟原理，這價錢當然會回落。

說了那麼多，很明顯我們兩人的「觀點與角度」根本不同，沒有誰對誰錯，再說下去，就沒有什麼意思了。有趣的是，看過了其它港台的論壇，就真只有國內的才認為這是「愛國」和「合理」的表現。從此就可見各地的文化差異。

不過，話說會來，多謝閣下肯花時間用禮用節的和本人討論這問題，就此謝過。

搞成咁，所謂嘅國寶俾人托高價吊起賣，重俾人撲咗一大棍，咁重死話冷靜同愛國？全世界都話大陸戇居，係你班大陸佬係到死撐。

唉，呢D就係質素嘅差別啦。
cbc1988 發表於 2009-3-5 23:56

老弟，「質素差」是用詞不當，應該說是「文化的差異」。

首先，我們要明白，在西方國家拍賣「合法」的私人收藏品是國家無權管理的，這是私人問題，用到外交聲明是小題大做和不合法理。其次，在未清楚國際法律便貿貿然想以法律途徑來制止，是太心急，所以最終在法庭不夠30分鐘便給轟出來。對本人來說，這就是不夠慎重冷靜的後果。
黃老虎搶親 發表於 2009-3-5 16:00

中國政府對這事件處理很低調，很冷靜，也建議中國人不要參與投標。對於外交部的發言：不是中國政府主動出手的，只是對熱血的國人回應，也是應對國內外記者還有國內外關心這事情發展的回應。而通過法律，不到30分鐘就被弄出去，不夠慎重冷靜是其中一個原因，更重要的西方法律上相關的事例和相關的法律太過缺乏。萬事起步難，但我相信通過努力，這情況會改善。而且我相信，通過法律途徑是中國以後奪回中國文物的一個重要途徑，，也是一個比較有效的途徑。

至於怎樣才為冷靜處理？好簡單，為什麼這兩個銅獸那麼值錢，就是因中國政府也熱烘烘的把它當國寶。就正如在其它國外論壇所說：「這十二生肖獸頭 ，你不屑一顧，它們就是垃圾。你如珠如寶，自稱「國寶」，那就不要怪人家拿勁兒開天要價了」。

這在上面回帖有提到為什麼，歷史原因是主要的因素，不重複了。而且中國文物會弄得那麼高，是有歷史。在中國大陸一窮二白的時候，中國文物多由台灣香港的有心有錢人投得，他們對這貢獻不可以就因為現在這事就完全抹掉了之前其中的一個重要因素。當然，中國文物價格被抬的越來越高，中國大陸和政府有不可以推託的責任，但對歷史認知與懷戀，和對國家尊嚴的維護，我支持他們（包括以前敬重所有華人對中國文物尋回做出努力）。雖然不是是好的結果，但這個是廣大華人對歷史，對民族尊嚴維護做出的努力，我尊重他們的付出的汗水。

所以如果中國政府來個不揪不睬，滿不在乎的樣子，那這幾個銅獸可能在三五十年後，說不定以￥500 也可買到 。   而最實際的做法，就是低調的與賣主私下了斷。

看看這些賣主吧，http://club.backchina.com/main/v ... &extra=page%3D2。但我相信低調的與賣主私下了斷也是現在討回中國文物的一個重要途徑，但現在這個途徑的成功率不會高，而且有些賣主是故意做大事情，比如現在這個就是。但我相信，但15樓我提到的，西方有那種想法的人不多的時候，那這方法的成功率會提高很多。

俗語有謂 「冤有頭，債有主」，那圓明園搶劫是百多年前的事，這事根本沒有國際法律保障，更與現在的收藏家無關。所以 「討債」之說，是說不通。況且，差不多所有的文物都是收藏家以合法途徑收購而得。所以，「還給你是人情，賣給你是道理」。

這裡有得商討，西方很多博物館里的中國文物都不是合法的，更加不是「買」來的，而且那些才是真正的中國國寶。而其他收藏家是否合法，這有商討餘地，更加要個案分析。

而為了兩件文物，便丟了國家的臉，值得嗎？對本人來說，文物事小，氣節才是更可貴。

只是必要的，我認為是國人和華人尊重中國文物，歷史作出的一種表現。而對於中國人，中國政府不能開「可以隨便倒賣中國文物」的先例。而且如果這樣可以讓人對買賣中國文物有忌諱，不隨意倒賣中國文物，對買賣中國文物會將中國人的情感考慮進去，這就值得，這為成功開了第一步。
文物事小，氣節才是更可貴---這是中國人的老毛病，也有點對歷史文物的藐視，更是對歷史擁有的感情不夠深的。（文物是歷史見證，維護中國文物就是維護中國歷史，維護民族文化，是維護民族氣節的一種表現。）還是做大事者，不屈小節--比較適合現在這情況。

當然冷靜絕不會能白白拿迴文物，但正如以上所說，不論你同意與否，事實上人家「還給你是人情，賣給你是道理」。而冷靜確真是可令那貪婪的人讓步，因如沒有人熱烘烘的搶買，那根據最基本的「需求」經濟原理，這價錢當然會回落。

上面有提到，沒有任何理由和道路可以控制14億人的思想和行動。也不要忘了，推動這事情發展的不只是中國大陸的人，是全球華人還有很多西方媒體，主辦單位等等，這些也不是中國人自己能控制的。

說了那麼多，很明顯我們兩人的「觀點與角度」根本不同，沒有誰對誰錯，再說下去，就沒有什麼意思了。有趣的是，看過了其它港台的論壇，就真只有國內的才認為這是「愛國」和「合理」的表現。從此就可見各地的文化差異。

我相對你是歷練淺很多 但請不將事件發展到現在的責任全都推大陸和中國政府。我的討論是維護針對熱熱鬧鬧關心這件事情的華人，不是某些人的行為。無論大陸，香港，台灣還是海外，很多華人都在熱心地關心和討論這件事情。這事情的發展他們也在參與中，不是只是一個中國區域在熱鬧。這是他們對中國歷史的認知，懷念，對文物維護的一種表現。我佩服和欣賞他們這一點。而當事情發展不如意的時候，就抹掉自己對歷史責任，對自己的參與給予否定，而且將責任推卸給大陸和中國政府。這不是一種好的表現，也是對自己維護歷史，維護中國文物的信心不夠所致。而對於某些人的過分作為，像姓蔡的，我上面說了，我反對，但我尊重其他人對他的看法。

1. 各地的文化差異

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這我不認同，我認為是對中國歷史情放得不夠深，也是對台灣和香港人對自己是否也是參與在編寫現代中國歷史的一種懷疑。還有就是比較偏向中國人的face>中國歷史.但別忘了，如果事情成功了，這face會厚很多，現在事情發展雖然不如意，但萬事起步難，我對以後文物討回成功率提高很多有信心。

除了歷史原因，民族尊嚴。這十二銅首也為奪回中國文物的摸清一條道路，是開路先鋒，也是中國人對拍賣中國文物的一種表態。

不過，話說會來，多謝閣下肯花時間用禮用節的和本人討論這問題，就此謝過。

時間是相對的，我付出了，你也有付出 謝謝你。

補註:

希望香港澳門台灣的人認知：中國人不只是大陸人的，中國不只是大陸的，中華文化不只是大陸文化，中華文化也更加不只是由大陸宣揚，維護和延續的。將中國人區域化，我認為是對中華文化的一種侮辱。（我對有些人，像對上海人，北京人，廣東人等等的炫耀也一樣厭惡）



有很多香港澳門台灣的人對自己的身份持有很疑惑的態度，而這態度令他們對自己在中國現代歷史的扮演角色更加迷惑。我認為是沒必要的。全球華人都是參與編寫現代中華歷史的一份子，這是作為中國人的一個必有和必需認知的權利。而對中華歷史的維護和尊重是每個中國人的責任，因為最基本的原因：都是這歷史的一份子（這等同是家譜的認知啊）。
(每次提到與中國相關的事，無論是國內還是國際的，這些地區的人，第一個想法和說法多是以大陸為主題，而且到最後不管怎樣，事件也好像跟自己無關，像局外人，撇得一乾二淨，這就是對自己身份還沒認同一種表現。台灣和海外華人有說法，我不反對，但香港澳門的，我認為是不對的，但了解這要時間植入思想，我希望這一天快點到來）

補註:

希望香港澳門台灣的人認知：中國人不只是大陸人的，中國不只是大陸的，中華文化不只是大陸文化，中華文化也更加不只是由大陸宣揚，維護和延續的。將中國人區域化，我認為是對中華文化的一種侮辱。（我對有些 ...
bearbee82 發表於 2009-3-6 09:56

又長又冗，都唔知你想講乜？

話係文化差異，係太俾面你，實在係質素同水準嘅問題。

呢D咁嘅廢話，一睇就知bearbee82你係大陸佬。乜都話愛國，真係肉麻當有趣。

49# cbc1988

有那麼好，一看就知道我是大陸的？本人有點驕傲自豪 ，謝謝讚賞

中國政府對這事件處理很低調，很冷靜，也建議中國人不要參與投標。對於外交部的發言：不是中國政府主動出手的，只是對熱血的國人回應，也是應對國內外記者還有國內外關心這事情發展的回應。而通過法律，不到30分鐘 ...
bearbee82 發表於 2009-3-6 07:24

你呢個bearbee82又唔係香港澳門人，所以唔該你唔好識小小，就係到扮代表。

你呢番話，俾香港人睇倒，笑死佢地。

講到尾，呢個係國際大笑話，係你地班大陸佬係到死撐，重講到話係維護歷史，真係噏得出就噏。

你呢個bearbee82又唔係香港澳門人，所以唔該你唔好識小小，就係到扮代表。

你呢番話，俾香港人睇倒，笑死佢地。

講到尾，呢個係國際大笑話，係你地班大陸佬係到死撐，重講到話係維護歷史，真係噏得出就噏。 ...
cbc1988 發表於 2009-3-6 09:14

看你還沒什麼事，應該還不夠經典，謝謝建議了

Bearbee82同志，你確是有點離題和實是寫得太多，令人覺得有點冗贅。

革命尚未成功，同志仍需努力

53# lotusau88


離題的應該是在47，48樓里，是有些累贅了，但只是表明了兩者不同觀點的可能來源。但大多是回答和議論老虎的points.

謝謝提醒，以後會注意少說題外話

53# lotusau88


離題的應該是在47，48樓里，是有些累贅了，但只是表明了兩者不同觀點的可能來源。但大多是回答和議論老虎的points.

謝謝提醒，以後會注意少說題外話
bearbee82 發表於 2009-3-6 22:49

本人認為無論是質素原因也好，文化的差異也好，說到底，就是觀點與角度不同，所以在此再說下去不但是沒意思，更給人有點胡扯的感覺。

至於閣下在47，48樓所說的是有點累贅，而本人雖然仍不大同意你一些的論點，不過閣下確是有獨特的見解，閣下不妨以47，48樓的論點另發貼子，在這論壇和各路英雄討教。

55# 黃老虎搶親

我比較喜歡打游擊

用青銅再鑄造鼠兔首,就不用再折騰了.不然用塑膠原料,再塑也成!氣死高盧雞!