向一說兄請教 - 信仰與普世道德和社會理性

是你急了才覺得我急了。我前面的一個帖子中說了你被一葉障目了。現在看來那一張葉子還在。把心中的分別心放下，再來看我的話就不會有你的那些問題了。

不好意思，的確是小弟著急了，小弟看一說兄已經準備談第二點了，而我第一點還沒有弄明白，所以才有別急（往下走）的一說。

我再想想。。。，一說兄認為反基（大多數人）都認同慈善和社會關愛，基督徒（大多數人）也認同慈善和社會關愛。那麼就沒有什麼分別了，也就沒有分別心了。。。還是有點糊塗。。。

我說的反基是基於普世道德和社會理性，是指反基（作為一個存在的集體）的立場和主流意識。對於人，反基中的個體千差萬別。可以這麼說如果沒有基督教，就不會有反基。或者說的更加明確一點，如果沒有反對基督教的這個共同認識作為大局，反基們一定自己鬥爭分裂。即使是都是反基，也都反的不一樣，甚至可能A反對的地方，B是贊成的，只是B沒有明確說出來而已。所謂反基的統一戰線。就好象日本人一投降，國共就要打內戰一樣。因此這個集體立場和主流意識，甚至不能夠簡單地由「大多數反基」來替代。

楓樹兄如能放下「基-反-基」的正反立場取捨的思考框架，就可以明白我一點也沒有說錯，而同時卻也沒有說出什麼本質意義的話。如果反基作為一個集體的主流意識不是基於普世道德和社會理性，那麼反基這個群體就失去了公眾認可的合理性，他們自己也就不會再覺得理直氣壯了，哪裡還有「合法立場」來凝聚起來呢？你也看到了極端的反基是沒有群眾基礎的。

現在你明白了嗎？所以如果要反-反基，就要找到反基形成的根子。讓基督教的社會意識更大地與普世道德和社會理性相融合，就不會有反基了。而現在的華人基督徒卻熱衷於質疑普世道德的存在以及強調人的邏輯理性的有限，竭力擴大和對立基督教的愛與社會大眾的道德觀的不同，這才是根本癥結所在。而且我覺得也是與耶穌教導的精神背道而馳的。

實在是感於楓樹兄的堅持和誠懇，所以才說上面這段話。我最近很忙，可能沒有時間及時回帖，請您原諒。

[ 本帖最後由 一說實相 於 2009-2-24 06:15 編輯 ]

謝謝一說兄百忙之中的回帖。

有一點我需要一說兄澄清：當一說兄說「主流意識」時，是指的什麼意思？
是 「反基（作為一個存在的集體）「持有的立場是人類社會的主流意識？
還是反基（作為一個存在的集體）有一個立場和主流意識？（這個主流意識是屬於反基內部的，並不是人類社會的主流意識）

我通過一說兄後面的文字看，一說兄的意思應該是第二個，不過為了避免誤會，還是想一說兄澄清一下。

當然是第二個。

原帖由 一說實相 於 2009-2-14 00:13 發表 [反基來啦！ - 基督家園 -  backchina.com]  
盒子，我現在也開始認識到這個問題了。。。。，但是越來越多的人反基，反基形成共識，是有根本的社會合理性在裡面的。。。

這是一說兄的原帖摘要，這裡面一說兄說」反基形成共識，是有根本的社會合理性在裡面的「。給我的印象是：反基形成的這個共識，是（人類）社會性的。我是不是理解錯了？

對啊。

呵呵，看看交流是多麼地重要啊。我要是不問清楚，還以為一說兄說反基的共識已經成了人類社會的共識了呢。原來只是一小撮敵對分子的共識啊！

謝謝一說兄的耐心解釋。

讓我們來到第二點：（反基）他們不認為需要憑一個什麼名義也不需要榮耀誰。

一說兄可否說一下，這一點為什麼是反基的一個合理理由？基督徒認為自己做好事應該歸榮譽與神錯了嗎？

原帖由 MapleTree 於 2009-2-25 01:20 發表 [向一說兄請教 - 信仰與普世道德和社會理性 - 基督家園 -  backchina.com]  
呵呵，看看交流是多麼地重要啊。我要是不問清楚，還以為一說兄說反基的共識已經成了人類社會的共識了呢。原來只是一小撮敵對分子的共識啊！

嚴格來說，這兩句話都不是我的原意。

原帖由 MapleTree 於 2009-2-25 02:37 發表 [向一說兄請教 - 信仰與普世道德和社會理性 - 基督家園 -  backchina.com]  
讓我們來到第二點：（反基）他們不認為需要憑一個什麼名義也不需要榮耀誰。

一說兄可否說一下，這一點為什麼是反基的一個合理理由？基督徒認為自己做好事應該歸榮譽與神錯了嗎？

我一點不覺得基督徒把做好事歸榮譽與神是有什麼錯。但是我覺得做好事不需要憑什麼名義也不需要榮耀誰，是一個更加值得讚賞的態度。

楓樹兄，我一再提出不要把事情片面地對立起來看，因為真實世界本來不是這樣的，很多事情都不是非此即彼的。其實基督徒在生活中也不會是這麼偏執的二元對立的，可是恕我直言，他們在信仰有關的問題上非常容易走到二元對立的思維模式中去。你認為是這樣嗎？

我可以看出來，你的觀點「做好事不需要憑什麼名義也不需要榮耀誰，是一個更加值得讚賞的態度。」是出於你自己的信仰。你是在告訴大家你的信仰比我的信仰更加值得讚賞嗎？