對反基們的失望

你這種不思改進還為自己找藉口的做法談什麼救人？

[ 本帖最後由 一說實相 於 2009-2-14 09:31 編輯 ]

原帖由 嘁哩喀喳 於 2009-2-14 07:22 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 -  backchina.com]  
〉〉嘿嘿,那萬一那些被挽救回來的人又碰上了比你更厲害的基,
〉〉然後又被拖回去了呢?你還能知道嗎?......(快跑)

思想境界提升了，不太會再往下落。好比你升學了，上了小學一年級了，在留級到幼兒園的可能性就不大了。...

說的好！人有了對基督教的免疫力， 就等於對其唯一真理這個大命題產生了懷疑， 以後再聽牧師傳道的時候，就會謹小慎微了。與吃一塹長一智的道理一樣，異曲同工。
加油！

看大家聊得挺高興的，不好意思插一句話，其實就是幾個問題：

大家以為老嘁反掉的是真基嗎？阻擋了一些假基進入基督教我們又何不樂觀其成呢？

其實老嘁不用以自己的標準作判斷的辱神語言說話，誰又想限制老嘁幹嘛？

其實，我不嫌羅嗦，再問一句，這些和永生有何關係？得到全世界，失去了自己，又有何益。

不要一提永生，就認為為了永生就不擇手段。這種聯繫是最沒有理性的。同時，也不要認為自己所為與自己的利益無關，這是失去了理性核心的一種幻覺。

祝大家情人節愉快，祝大家繼續聊得高興。

[ 本帖最後由 追求永生 於 2009-2-15 08:57 編輯 ]

如果不同的爭論方都用自己的標準判斷別人，我想這個爭論既沒完沒了，也沒有多大意義。問題是在爭論之上，有沒有一個超越的標準？而雙方的爭論可能只是對那個超越的標準理解不同？如果有，其實大家何必分出你對我錯？為什麼不去追蹤那個超越的存在？

如果沒有那個超越的存在，為什麼大家還是雖然有時吵得一塌糊塗，依然樂此不疲？可見潛意識裡還是認為有這個超越的標準存在的。

原帖由 追求永生 於 2009-2-15 02:45 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 -  backchina.com]  
如果沒有那個超越的存在，為什麼大家還是雖然有時吵得一塌糊塗，依然樂此不疲？可見潛意識裡還是認為有這個超越的標準存在的。

瞧瞧你這腦子。

再跟你說一邊：我們反基，沒有任何個人利益，支持我們反基的力量，來源於我們的社會責任感。

估計說了你也不懂。

原帖由 嘁哩喀喳 於 2009-2-15 03:05 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 -  backchina.com]  


瞧瞧你這腦子。

再跟你說一邊：我們反基，沒有任何個人利益，支持我們反基的力量，來源於我們的社會責任感。

估計說了你也不懂。

老嘁情人節愉快！

估計我要是問你你既然斷定我聽不懂為什麼還說，你的回答是「我說給旁聽者說的。」

要超越個人,而不是超越人.

原帖由 一說實相 於 2009-2-14 08:37 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 -  backchina.com]  
世道，你詳細講講那個背後的聲音吧。我有點興趣。

哦,好啊.等我忙一忙,就給你講

原帖由 一說實相 於 2009-2-14 08:37 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 -  backchina.com]  
世道，你詳細講講那個背後的聲音吧。我有點興趣。

來,咱有空了也來講講聖靈

我第一次讀聖經是在零五年底到零六年初.那之前不認識基督徒,沒去過教會.沒人告訴過我該先讀哪裡後讀哪裡.反正讀就是了,抓起來就從創世紀看起.

我到現在也不知道為什麼很多人說聖經是最通俗易懂的經卷,我覺得它很艱澀,相比之下,我更喜歡看金剛經.所以當時我讀聖經常常是讀了後面忘了前面的.

看不下,我就找來一本<聖經的故事>來讀.讀到<出埃及記>的時候,我就發現有問題了.

大概就是從埃及記起,我就常常聽到有人說話的聲音.是個男聲,應該是中年人,語速很平緩,開始我並不留意他在說什麼,我以為是誰家的男人說話大聲了給我這個鄰居聽到了呢.

後來讀到申命記的時候這聲音還有!而且不太平緩了.比以前清楚了,但我還是沒留意他在說什麼.我這才想啊,這到底是誰家啊?怎麼說起話來總這麼大聲呢?再後來我就覺得不對了.好象不是從別人家裡傳出來的聲音啊!那是哪裡啊?...然後忽然間就覺得有點詐毛了.因為它是從我背後傳出來的.

然後就開始留意這聲音.我發現了,只要我在讀那本聖經的故事,就會有這聲音.可一旦我側耳傾聽的時候,它就沒了.他出來的前提是,我在專心看聖經的故事.在我確認這點的同時,我覺得我並不害怕這聲音,我也不覺得聖經神秘.也不覺得它打擾我.

後來我上文學 城,發現七哥們在反基.當時我有點親基,發現他們反基的時候就覺得自己不主流.但我不喜歡被人牽著鼻子走,哦,別人反基我就改變自己的看法了嗎?別人親基我就該更基一點嗎?可我當時一下子不知道怎麼對待基督教,就冷落了它一段時間.

後來我決心自己看聖經,基或反基的話都不聽,自己出結論.因為有了聖經故事的基礎,我讀聖經的時候就覺得熟悉一些了.但奇怪的是,我再也沒有聽到那個聲音.也許是後來我在讀經的時候沒有讀故事的時候那麼專心?

讓我不喜歡基教是因為去教會.有一次我在教會裡看到一年輕女性,大概二十六七的樣子,一副懶洋洋的德性斜靠在長椅上.她逢人就說她懷孕了,到處做妊娠反應的痛苦狀給人看.周圍一乾子人都圍上去安慰她,可我覺得他們一點也不真心.我覺得他們打心眼裡根本不想關心她.可為什麼要在表面上做出這種關心的樣子呢?這讓我很不屑.

加上牧師的解經讓我很不理解,我真的想象不出來人的靈魂要到一個什麼樣的天堂.我記得以前我發過一貼,說一人勸另一人信佛:

甲:信佛好,信佛吧!
乙:信佛怎麼好法呢?
(下面我就略去甲乙了,反正一行甲,一行乙就是了)
會讓你很快樂!

怎麼快樂呢?

你就想象最快樂的樣子嘛!就是那樣的!

哦,那我最快樂的時候就是sj的時候,信佛的快樂是那樣?

不是不是,比sj還快樂啦!

那s不sj呢?

不s!

不s有什麼快樂的呢?

就是快樂嘛!比sj還快樂嘛!

那就還是要s嘍!

不s不s!

不s就是不快樂嘛!那我不信佛!

!@##$%%^^^~~~~

哈哈,就這則笑話.現在把"信佛"換成"上天堂",一樣是想不通的.至少是讓我很想不通.又不屑又想不通,所以我不喜歡基教.

那個時候我只過了一遍聖經,然後我就不讀聖經了,也忘了那個聲音這回事了.那段時間我是反基的.

再後來有一段時間我在讀壇經和心經,然後讀了些有關心理和教育的書,啄磨了有一兩年的樣子,我自己在心性上就起了些變化.逐漸想明白了基和反基是怎麼回事,我都理解,但都不支持,而自己就不再反基了.

我常和基督徒講的一句話是"世界上所有的宗教都是一樣的,就象大樹,樹榦離得很遠,但樹冠卻是相連的.當人的眼光往下的時候,要多大差別就有多大差別,樹根要多遠有多遠;可如果人的眼光往上看,樹與樹枝葉相連,不分你我.這意味著無分別是在宗教的上層."

我自認為這個理論是對的,這也是我可以不斷地從聖經和佛經或道家經典中找出共同之處的原因吧.這也是我不贊成反基或基從字面理解經文的原因.因為從字面理解經文,就是眼光向下看樹榦,穿過其喻意品其深意才是眼光向上看樹冠.這樣什麼都會變得和諧起來.

所以這會的我並不排斥聖經.準確地說什麼經都不排斥,但也不迷信神秘,所有的神秘全部化解.因為我不追求神秘,我也不會去"連念佛號七天七夜以得到不可思議的現象",但我能夠做到平靜,平靜的時候不感覺無聊寂寞,平靜還很快樂,覺得生活很幸福,喜歡就這麼活著.

這個期間,在我重讀聖經的時候,我就能靜下心了.現在我不是天天看聖經的,我一個月能拿起聖經一次就不錯了.但我每次讀聖經時都會這麼做:把燈光調好了,被子蓋好了,人靠舒服了,安靜了沒人沒電話打擾了,然後再讀經.然後過個十幾分鐘那樣,那個中年男聲就出來了.反正到現在我也不知道他在說什麼,因為我每次想留心聽他都聽不見,只有專心讀經的時候他才會出來.

我也不知道這是不是聖靈,是就是吧,不是就不是吧,讓我感覺不是我一個人在讀書,不算寂寞,還挺好的.反正合上聖經它也就消失了.

我曾經對人格心理學很感興趣,在精神病案中,人格分裂是很讓我感到興奮的.有時我懷疑那個聲音是不是我的另一重非常隱秘的人格(雖然我自認我真的不具備人格分裂的前提),有些精神病人具有許多重人格,有些人並不知道自己有多重人格,有些人能與自己體內的別的人格交流,我曾想過我這種情況算不算是不能與別的人格交流的類型呢?就算是,那我也肯定是在讀聖經的時候才分裂這一小會兒.不過這個關於人格的解釋連我自己都不能說服.

很久以前,我就知道大腦里有一個叫"顕葉"的這麼個東西,據說靈魂,通靈,聖靈,邪靈各種靈在大腦的物質領域就是它,而它正好在耳朵背後.我所聽到的聲音也恰好是從背後傳出來的.也許這個解釋會有一定的科學性吧,但不可否認,這樣的理解仍然不夠徹底.

原帖由 世道變了 於 2009-2-15 04:37 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 -  backchina.com]  
要超越個人,而不是超越人.

祝世道情人節愉快！

我不太分得清了，如果是超越了所有的個人是不是就算超越人了。或者說，是不是可以超越一個個人然後和另一個個人一樣，這樣算不算超越個人。

世道，可以把這個貼貼到基督家園嗎？謝謝！

原帖由 世道變了 於 2009-2-15 07:30 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 -  backchina.com]  
但我每次讀聖經時都會這麼做:把燈光調好了,被子蓋好了,人靠舒服了,安靜了沒人沒電話打擾了,然後再讀經.

很羨慕世道這種靜心讀經的狀態，值得我學習效法。

原帖由 追求永生 於 2009-2-15 12:17 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 -  backchina.com]  
世道，可以把這個貼貼到基督家園嗎？謝謝！

嘿嘿,拿去吧!但有一點想請你注意:不要把這篇東西當成見證可以嗎?因為我自己並不把它當回事,我也不認可所謂聖靈.如果你們把它當成見證就有點強加我意了.謝謝

原帖由 追求永生 於 2009-2-15 12:12 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 -  backchina.com]  


祝世道情人節愉快！

我不太分得清了，如果是超越了所有的個人是不是就算超越人了。或者說，是不是可以超越一個個人然後和另一個個人一樣，這樣算不算超越個人。

問題是,超越不了所有的個人

因為人是個非常深厚的學問,正因為太深厚,才會有這麼多的經典來解釋人.這麼多解釋人的經典都不能在幾千年內完全解釋了人,那麼,要超越人,談何容易?

每個人超越了自己就可以了,不用管是不是超越了別人.標準是自我要求的,不是要求別人的.

[ 本帖最後由 世道變了 於 2009-2-15 15:42 編輯 ]

原帖由 追求永生 於 2009-2-15 12:21 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 -  backchina.com]  


很羨慕世道這種靜心讀經的狀態，值得我學習效法。

嘿嘿,我自己都挺羨慕這種狀態的,如果我真的擁有,那就不會一個月都翻不了一次聖經了

很有意思啊！真實傳神又扣人心弦，不僅有感受還有思考。我倒希望你成為一個基督徒。那樣的話，我就可以從一個肯全面思考的基督徒哪裡學習一點基督教的真諦了。

那個聲音可能是你的前意識的顯現。

原帖由 追求永生 於 2009-2-15 02:45 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 -  backchina.com]  
如果沒有那個超越的存在，為什麼大家還是雖然有時吵得一塌糊塗，依然樂此不疲？可見潛意識裡還是認為有這個超越的標準存在的。

同意。

原帖由 世道變了 於 2009-2-15 07:30 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 -  backchina.com]  

讓我不喜歡基教是因為去教會.有一次我在教會裡看到一年輕女性,大概二十六七的樣子,一副懶洋洋的德性斜靠在長椅上.她逢人就說她懷孕了,到處做妊娠反應的痛苦狀給人看.周圍一乾子人都圍上去安慰她,可我覺得他們一點也不真心.我覺得他們打心眼裡根本不想關心她.可為什麼要在表面上做出這種關心的樣子呢? 這讓我很不屑.

這倒不必啊！都是人么。不過這也再一次證實了我的看法，現在那個生產華基的過程非常有問題。

原帖由 世道變了 於 2009-2-15 07:30 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 -  backchina.com]  

然後就開始留意這聲音.我發現了,只要我在讀那本聖經的故事,就會有這聲音.可一旦我側耳傾聽的時候,它就沒了.他出來的前提是,我在專心看聖經的故事.在我確認這點的同時,我覺得我並不害怕這聲音,我也不覺得聖經神秘.也不覺得它打擾我.

對啊，側耳傾聽的時候就是你的意識做主了（要去聽它），自然那個前意識就不能做主了就消失了。

原帖由 世道變了 於 2009-2-15 07:30 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 -  backchina.com]  

我常和基督徒講的一句話是"世界上所有的宗教都是一樣的,就象大樹,樹榦離得很遠,但樹冠卻是相連的.當人的眼光往下的時候,要多大差別就有多大差別,樹根要多遠有多遠;可如果人的眼光往上看,樹與樹枝葉相連,不分你我.這意味著無分別是在宗教的上層."

我自認為這個理論是對的,這也是我可以不斷地從聖經和佛經或道家經典中找出共同之處的原因吧.這也是我不贊成反基或基從字面理解經文的原因.因為從字面理解經文,就是眼光向下看樹榦,穿過其喻意品其深意才是眼光向上看樹冠.這樣什麼都會變得和諧起來.

我以前也有個類似的比喻。好比登山，在山腳下的人們從不同的地方向上爬，比如有的從前山，有的從後山，大家見到的山峰不一樣山路也不一樣。如果只認為自己攀登的那條路才是唯一正確的道路，那麼後山的人肯定不認同前山的人，而且彼此都看不見對方的風景。但是越到頂上，視野越開闊，前山後山都可以看到了。而一旦登上了頂峰則發現條條山路都可以上來的。