餓死三千多萬人竟是一個如此低劣的謊言（ZT）

大躍進餓死了人，在很早就不是一個禁忌的話題了，三分天災七分人禍的說法我在上中學時（82，83年）就聽到過，還是比較正式的渠道。只是不知道一直沒有一個比較確切的數字。
    當時的人口約六個億，如果死了三千萬的話，也就是說每二十個人每四個家庭里就有一個死於飢餓，事實上真有這麼大的比例嗎？
    納粹德國殺死了多少猶太人？兩千萬三千萬？也就這樣吧，現在到處有新聞說，有萬人坑等等。
    可是在中國呢？
    花了這麼大的力氣只是為了反駁一個拙劣的謊言殊為不值，不過看到一些罈子里的大嬸在那裡煞有介事義憤填膺那個。。。。。。很好笑，這些人的行為像極了歐美的色情攝影模特：明明已經拔下內褲分開了雙腿還是一臉的純情。

LZ是真SB,還是裝SB。
餓死了3000萬人，你還非要找出幾個萬人坑不成？
LZ你們家人死了，是要跟別人一起搓成一堆才能埋，是嗎?
你爸的墳頭上也要貼個標籤，寫著「本人於59年餓死」？


[ 本帖最後由 larrychen83 於 2009-2-4 06:55 編輯 ]

如果三年自然災害死了3千萬，那麼在這裡發貼的人家中至少有人死吧？請各位報一下自家的死亡人數。道聽途說不能算。若報不出來。就證明當時沒有死那麼多人。只是有人別有用心，散布謠言罷了。

共產黨的愚民政策，遺忘政策，奏效了！受盡苦難的人還沒死光呢，已有人不認賬了。有沒有有良知的人去做個調查呢？

原帖由 zjd713 於 2009-2-3 23:09 發表 [餓死三千多萬人竟是一個如此低劣的謊言（ZT） - 學術教育 -  backchina.com]  



文中已有解釋，這不是理由，請另外再想一個，謝謝

你這種演演算法如果拿去朝鮮金二世一定會喜歡的不得了，快去，不要讓平安08搶先了！

原帖由 反五毒 於 2009-2-4 10:14 發表 [餓死三千多萬人竟是一個如此低劣的謊言（ZT） - 學術教育 -  backchina.com]  
如果三年自然災害死了3千萬，那麼在這裡發貼的人家中至少有人死吧？請各位報一下自家的死亡人數。道聽途說不能算。若報不出來。就證明當時沒有死那麼多人。只是有人別有用心，散布謠言罷了。

說的好！
那些信誓旦旦的發誓說死了三千萬的人唯獨就沒有說他們家當年曾經死過人。
其實大家可以回憶一下，困難時期死了三千萬這種印象是從哪裡來的，小說、雜誌、報章。。。唯獨就沒有新聞，也沒有看到哪個人親自跑出來訴說當年他家親人死亡的情況，這正常嗎？

「餓死三千萬」這個數字從何而來？出處何在？證據何在？我查了半天，查不清。顯然是人云亦云。能夠確定的事實是：「三年自然經濟困難時期」的確餓死了人。餓死人最多的地方一是河南，二是四川。當時河南省委書記是吳芝圃，四川省委書記是李井泉。餓死人的原因並非無糧，而是奪糧——這兩個省負責人先虛報產量顯示「政績」。為了保護「政績」，把民間的口糧調走充數，導致老百姓挨餓，並對上封鎖消息隱瞞實情，對實際情況置之不理無動於衷，最終造成大批人餓死。——問題不是一個而是兩個：「缺糧導致挨餓」與「奪糧導致餓死」。
「缺糧導致挨餓」不一定就「餓死人」，不能確定就是蓄意的罪行。而「奪糧導致餓死」則已經餓死了人，是不折不扣的蓄意罪行。——那麼有什麼證據證明毛澤東參與了「奪糧導致餓死」的罪行？中央文件？書面指令？口頭命令？暗中鼓勵？事後包庇？恰恰相反，「上窮碧落下黃泉，兩處茫茫皆不見」。見到的倒是如下事實：「1958年在成都會議上，吳芝圃向毛主席彙報河南能搞幾百億斤糧食，河南糧食很快就過關了，主席根本不信，給他頂了回去。毛主席說：『試試看，這種人表面上『左』，實際上是形『左』實右，缺乏經驗，不深入群眾』」。這二人都因「奪糧導致餓死」而受到毛澤東發動的「文化大革命」的嚴厲指責和追究，「文化大革命」后（毛澤東去世后）又都被「平反」，而且評價極高：吳芝圃「為中國人民的解放事業和共產主義事業鞠躬盡瘁，無私地貢獻了自己的一生」 、「對於強加給吳芝圃同志的一切誣衊不實之詞應予全部推倒，徹底為吳芝圃同志平反昭雪，恢複名譽」。李井泉則在「十大」當選中央委員、任全國人大常委會副委員長，中顧委常委。——毛澤東的「文化大革命」追究了「奪糧導致餓死」這一罪行的罪犯，有人卻包庇了罪犯。誰包庇的？顯然不是毛澤東。能把「奪糧導致餓死」的罪行栽到毛澤東身上嗎？
「缺糧導致挨餓」是誰之過？「反反冒進」、「浮誇風」、「高指標」、「一平二調」、「共產風」、「人有多大膽，地有多大產」、「畝產萬斤糧」、「吃飯不要錢」、「跑步進入共產主義」……
那麼誰該對這一切負責呢

「1956年9月，中國共產黨第八次全國代表大會在北京舉行。這是中國共產黨在全國執政以後召開的第一次全國代表大會，是顯示了黨的團結和黨的事業興旺發達的一次代表大會。八大對中央領導機構做了較大調整。」
「（一）中央委員會除設主席外，第一次設了副主席，並規定，中央委員會的主席和副主席同時是中央政治局的主席和副主席。」
「（二）將中央政治局和中央書記處分開。八大修改的新黨章規定：「中央書記處在中央政治局和它的常務委員會領導之下，處理中央日常工作」。中央書記處第一把手不再稱「主席」，而改稱為總書記。這樣，就將中央政治局與書記處分開了，將決策機關與領導日常工作的機關分開了。鄧小平任書記處總書記。」
「中央書記處有很大的權力，如中共中央副主席周恩來任總理的國務院要接受中央書記處的領導。書記處的權力高於政治局委員、甚至副主席。」
「鄧小平曾向毛澤東提出，書記處還是作為政治局辦事機構，負責對軍隊和國務院的文件呈送。毛澤東不同意，他強調書記處是黨中央的辦事機構，什麼事都要管，發文用中央的名義。1958年，毛澤東起草的一個黨內指示說得更明確：『大政方針在政治局，具體部署在書記處。』凡是黨政軍各方面送中央常委的報告、文件都要先送書記處。一般問題，書記處討論決定，即可下達、執行。重大問題，書記處先拿意見再報中央常委討論、決定。那時，中央政治局委員因要主持地方大政工作，並不都在北京，非重要會議一般也不來京，所以，政治局不能經常召開全體會議。而書記處要處理大量日常工作，經常每周開會三四次，常常得到毛澤東的直接領導。書記處的同志最早聽到毛澤東的聲音，知道中央核心的決策，甚至比政治局的一些同志消息更靈通。」
綜合這一切可以明白如下事實：
1．1956蘇共二十大的反「個人迷信」在同年召開的中共八大也有所反映，開始分「一線」「二線」。中央書記處算一線。毛澤東開始退居「二線」。「中央日常工作都由書記處負責」「周恩來任總理的國務院要接受中央書記處的領導。書記處的權力高於政治局委員、甚至副主席。」——也就是說，中共中央一切具體工作的部署安排實施，包括反右、「大躍進」、「一平二調」、「對蘇聯提前還債」等等均由中央書記處書記負責經辦。
2．鄧小平自1956年到1966年任中央書記處書記。也就是說，在這十年期間中國除軍事以外的一切活動均由他負責，包括經濟活動。
3．1958年「浮誇風」最烈的6月至9月，毛澤東正忙於部署8．23炮擊金門，要忙於對付美國，要忙於對付赫魯曉夫的「共同艦隊」和「長波電台」，以及接踵而來的中蘇分裂，再加上思索打破美蘇兩霸冷戰的包圍等戰略大計……這麼多、這麼大、這麼緊急的事要辦，未能及時全力以赴糾正「浮誇風」、「共產風」事出有因。
4．1956年起擔任中央書記處書記的鄧小平和1959年起擔任國家主席的劉少奇都屬於剛升到「一線」的「新官」。最需要拿出「政績」證明自己的是他們，不是毛澤東。需要通過1957年的「按指標抓右派」和1958年—1959年的「浮誇風」、「跑步進入共產主義」來顯示「政績」的是他們，不是毛澤東。——50年代初到1956年八大前一直由毛澤東親自主持工作，不分「一線」「二線」。那幾年中國建設發展平穩迅速，成就舉世公認。毛澤東並不需要搞什麼異想天開、轟動一時的「政績」來證明自己。1956年八大分了「一線」「二線」之後就不同了：「新官上任三把火」。新接手「一線」的鄧小平、劉少奇從1957年起是一年一把「火」：1957：「按指標抓右派」。1958：「浮誇風」、「跑步進入共產主義」。1959：「反右傾」。此外還有「提前還債」——「小平最大的一個政績，就是提前還債。80年代小平會見蘇聯代表團，還自誇說當他主持總書記工作期間，提前還清了蘇聯的外債。」「在大躍進期間，本來比較窮的四川省上繳糧在全國排列前矛，為小平主持總書記期間提前還債立下汗馬功勞」——這就解釋了為什麼自1956年分了「一線」「二線」、毛澤東不再親自主持「一線」工作后立刻出了那麼多邪門的事——「按指標抓右派」、「浮誇風」、「跑步進入共產主義」……——新上任的「一線」領導們的「政績工程」。
有人說：毛澤東是最高領導。即便書記處是「一線」，具體部屬了一切，那也是毛澤東的責任。
毛澤東並沒有迴避責任，在1962年的七千人大會上做了自我批評，把責任兜到了自己頭上。但毛澤東的責任是一時的「糾正不力」而不是「罪責」。

原帖由 賭博客 於 2009-2-4 12:17 發表 [餓死三千多萬人竟是一個如此低劣的謊言（ZT） - 學術教育 -  backchina.com]  
「餓死三千萬」這個數字從何而來？出處何在？證據何在？我查了半天，查不清。顯然是人云亦云。能夠確定的事實是：「三年自然經濟困難時期」的確餓死了人。餓死人最多的地方一是河南，二是四川。當時河南省委書記是吳芝圃，四川省委書記是李井泉。餓死人的原因並非無糧，而是奪糧——這兩個省負責人先虛報產量顯示「政績」。為了保護「政績」，把民間的口糧調走充數，導致老百姓挨餓，並對上封鎖消息隱瞞實情，對實際情況置之不理無動於衷，最終造成大批人餓死 ...

對這些對這兩個人我不是太清楚，但如果真是這樣的話個人認為那文革就絕對不是一無是處的，畢竟曾經糾出了惡人嘛。

歷史將會還原真相
就像俄羅斯唾棄了斯大林
中國人也將徹底埋葬毛澤東這個惡魔

原帖由 istds 於 2009-2-4 19:00 發表 [餓死三千多萬人竟是一個如此低劣的謊言（ZT） - 學術教育 -  backchina.com]  
歷史將會還原真相
就像俄羅斯唾棄了斯大林
中國人也將徹底埋葬毛澤東這個惡魔

中國是中國人民的中國，中國的歷史也一定會由中國的人民所書寫，中國人民過去和現在一直在懷念著他們的領袖毛澤東也一直以他們的偉大領袖所自豪，將來的中國人民對毛澤東同樣會更加的懷念，這不是一兩個政治小丑幾個假洋鬼子所能左右的了的！

[ 本帖最後由 雨來 於 2009-2-4 20:51 編輯 ]

原帖由 雨來 於 2009-2-1 18:15 發表 [餓死三千多萬人竟是一個如此低劣的謊言（ZT） - 學術教育 -  backchina.com]  
　　原文鏈接：
餓死三千多萬人竟是一個如此低劣的謊言
　 　作者：一息尚存

資改派想使中國走上一條與毛澤東時代完全相反的道路。為了能夠順利地改變毛澤東時代的路線，為了減輕來自各方面，特別是來自中國民間 ...

「三年自然災害」餓死人，中共自己也承認。三千萬是比較準確的估計。可參閱《炎黃春秋》副社長楊繼繩的《墓碑－中國六十年代大飢荒紀實》一書。這摟主嘴上說反貪，反走資，真實的目的還是想為毛澤東共產黨遮醜。五毛而已，不知道這篇文章能領多少狗錢？

[ 本帖最後由 jmw2000 於 2009-2-5 02:47 編輯 ]

zt Wiki
《炎黃春秋》是一本綜合性中文月刊，1991年創刊。雜誌由中國炎黃文化研究會主編，編輯部在北京西城區，現任社長為前國家新聞出版署長杜導正，副社長為楊繼繩、吳思、于光遠、李銳等四位資深記者。

該刊主要刊載古今中外的歷史評論文章，力求還原歷史真相，著者以中共黨內元老、作家與學者為主，具有一定權威性；因其刊物多刊登有關中共黨史敏感事件的評論與時評文章，而文章時與官方的歷史結論有出入，或者主張黨內各項改革，故刊物內容受到關注。

2005年11月正值中共在六四事件后首度公開紀念胡耀邦誕辰90周年，配合官方與滿妹的著作出版，該刊亦刊載了「我們心中的胡耀邦」專題，請到田紀雲、李銳、胡之秘書曹治雄等多位黨內元老與人士對胡之評價，該刊與《冰點周刊》刊登「我心中之耀邦」一文同被中宣部批評，該期並短暫被封禁，后始復售。

過去受關注之文章

    * 2004年第8期所載任仲夷的「任仲夷談鄧小平與廣東的改革開放」訪問記里，披露了任對鄧小平不足的看法。
    * 2005年第1期所刊李銳的短文《乘風破浪又一年》中道「……1949年後，卻遺憾地走過了一段大彎路，那時面對一系列嚴重明顯的錯誤，無人敢於站出來反對……但同舊習慣有關的政治、文化等體制的改革，未能與經濟同步，以致貪污腐敗、實利犬儒之風盛行，使人感到我們還沒有從過去歷史的種種迷誤中徹底清醒過來，還未能對歷史進行全面反思。」
    * 2007年第2期，前人民大學副校長謝韜的《民主社會主義模式與中國前途》。
    * 2007年第6期，田紀雲《國務院大院的記憶》，對因六四事件而被免職的已故中共前總書記趙紫陽作了正面描述，稱讚趙紫陽在擔任總理時倡導節儉，反對鋪張浪費的精神。當局禁止《炎黃春秋》在網上發表這篇文章，並不準其他媒體轉載。[1]

[編輯] 2008退休事件

2008年11月，北京知情消息人士傳出消息，由於《炎黃春秋》屢屢刊登相關敏感歷史信息且與官方說法有出入，引起中南海一位前領導人不滿，要求某政治局常委嚴肅處置。故而文化部以雜誌相關人員年齡過大勸其退休。該事件引起海內外的廣泛的關注，雜誌的命運被整個華人社會擔憂。本雜誌在2008年刊登的敏感文章有《文革後期我與四川省委書記的交往》、《我看黨與國家和人民的關係》、《中國政治體制改革論稿》等。中國知名作家邵燕祥寫詩表示支持《炎黃春秋》： 「冰點前年未結冰，八書先禁后風行。 久承掃穴犁庭志，慣念傾家蕩產經。輿論紛紛芒在背，史實鑿鑿眼中釘。 幾番再試強梁手，翻卻棋枰天下平。 無私無畏證行藏，義幟今擎八萬張。 民主不能行海內，夜譚未必出天方。炎黃恐失春秋筆，風節應同日月光。 忽憶人在陣地在，一聲不退氣堂堂！」

中國人就是多，有沒有人能告訴我歷史上每個朝代俄死多少人。

都是文人在說。文人會寫小說，會用想象和很誇張，會加入個人恩怨，文人很操蛋！只是文人常常數學不好，邏輯混亂，但文人就是會說，還說得很煽情。
我只相信數據。別跟我張三說李四說的。餓死三千萬，那屍體得堆成山了，赤道長度 40,076千米 ，每個人按1.65米算，頭尾相接，屍體繞地球1.23圈。要光擺在中國，問問你家長輩，是不是出門到處是屍體啊？因為三千萬隻是餓死的，還有病死的，老死的，意外事故死的，等等，五六千萬總有吧，估計要家家擺棺材戶戶聞哀嚎，問問你家長輩啊，說不定還有震撼場面的照片呢？

少談些主義，多作些事情，這個世界就會比現在好得多。

原帖由 jmw2000 於 2009-2-5 01:36 發表 [餓死三千多萬人竟是一個如此低劣的謊言（ZT） - 學術教育 -  backchina.com]  
「三年自然災害」餓死人，中共自己也承認。三千萬是比較準確的估計。可參閱《炎黃春秋》副社長楊繼繩的《墓碑－中國六十年代大飢荒紀實》一書。這摟主嘴上說反貪，反走資，真實的目的還是想為毛澤東共產黨遮醜。 ...

此共不是彼共。毛時是廉共，今日是貪共。你的炎黃春秋，出自貪共，當然要把毛說的一塌糊塗，只有這樣才能為自己除罪嘛。

原帖由 jmw2000 於 2009-2-5 01:36 發表 [餓死三千多萬人竟是一個如此低劣的謊言（ZT） - 學術教育 -  backchina.com]  


「三年自然災害」餓死人，中共自己也承認。三千萬是比較準確的估計。可參閱《炎黃春秋》副社長楊繼繩的《墓碑－中國六十年代大飢荒紀實》一書。這摟主嘴上說反貪，反走資，真實的目的還是想為毛澤東共產黨遮醜。 ...

那三年餓死了很多人，這基本上已經是所有人的共識了。但是不是三千萬我個人有個疑問：三千萬人要牽扯到數億個家庭或者家族，而我們得到「三千萬」這個數字來自於哪裡？多是來自於小說等文學報刊的媒體裡面，可以說都是間接得到消息。我們每一個人可以去問一問自己家族中的老人，自己的家庭中自己的家族中在三年困難時期餓死了多少人？並且我們每一個人的家庭幾乎都是曾經來自於中國的農村，我們也去問一問現在家族中的老人，他們所知道的自己家族中曾經所在的那個村那個鄉那個鎮又曾經餓死了多少人？

你們村？/

那個時候你幾歲？

原帖由 雨來 於 2009-2-5 14:04 發表 [餓死三千多萬人竟是一個如此低劣的謊言（ZT） - 學術教育 -  backchina.com]  

那三年餓死了很多人，這基本上已經是所有人的共識了。但是不是三千萬我個人有個疑問：三千萬人要牽扯到數億個家庭或者家族，而我們得到「三千萬」這個數字來自於哪裡？多是來自於小說等文學報刊的媒體裡面，可以說 ...

哪怕就只餓死三千人，任何一個正常的政府也會謝罪辭職。就連封建皇帝也會下罪己詔。
只有共產黨會無恥地把責任賴在「三年自然災害」上。