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樓主: 涼泉居士
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《零八憲章》之公器公用

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zjd713 發表於 2009-1-19 11:11 | 只看該作者
原帖由 涼泉居士 於 2009-1-19 10:59 發表 [《零八憲章》之公器公用 - 時事述評 -  backchina.com]  
樓上幾位稍安勿躁。本來你可能有個好論證點,粗言穢語地都作賤了。有話不會好好說嘛?

713同志,你引得一段還掛了紅,跟居士的論點有什麼衝突嗎,在那裡?

handso同志,這裡講的是民主制度本身,而不是民主活動 ...



請問在我引用了聯大決議后,居士還堅持認為民主只適用於」內政「嗎??請正面回答!
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jliuus 發表於 2009-1-19 12:00 | 只看該作者

聯大決議

聯大決議的理解:民主概念不屬於任何一個國家和地區,民主模式是各國的內政。這不是中國政府最喜歡的借口嗎?愛黨憤子們,別幫倒忙了!
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jliuus 發表於 2009-1-19 12:03 | 只看該作者

居士勿躁

既然被強姦的人自己喊爽你又何必替他們不平?
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 樓主| 涼泉居士 發表於 2009-1-19 12:11 | 只看該作者
原帖由 小辣辣 於 2009-1-18 18:59 發表 [《零八憲章》之公器公用 - 時事述評 -  backchina.com]  
我說的是普世價值. 不是民主. 請不要移花接木.

民主的原則就包括了社會和平原則,所以是長治久安的制度。
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 樓主| 涼泉居士 發表於 2009-1-19 12:17 | 只看該作者
原帖由 zjd713 於 2009-1-18 20:11 發表 [《零八憲章》之公器公用 - 時事述評 -  backchina.com]  
請問在我引用了聯大決議后,居士還堅持認為民主只適用於」內政「嗎??請正面回答!


聯大決議是說普適性,和各國的具體實施可能會有差異性,理解沒錯吧。也就是說民主是普世的制度,但它是關於一個國家內政的制度,只與主權國家內部的社會治理有關。與國際政策無關。還聽不懂?
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jliuus 發表於 2009-1-19 12:19 | 只看該作者
"由此可見,民主只是走向集權過程中的一種過渡形式而已" = 中國已經走過了民主過程。

就西方的選舉制度看也是一樣,因為少數人掌握宣傳工具,也就是媒體,而媒體影響大眾,從而誘導大眾做出選擇 = 誰掌握了CNN? Fox? New York Times? ...? 以為也像人民日報,CCTV那樣那麼容易掌握,誘導啊!如果是身在美國那就是白活了!
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小辣辣 發表於 2009-1-19 12:19 | 只看該作者
原帖由 小辣辣 於 2009-1-19 10:39 發表 [《零八憲章》之公器公用 - 時事述評 -  backchina.com]  
看看居士言論中的顛三倒四.

原帖由 zjd713 於 2009-1-18 14:17 發表 [《零八憲章》之公器公用 - 時事述評 -  backchina.com]  
而你恰恰是事事以美國人的標準來衡量中國
涼泉居士
不對,是以普適的價值觀衡量問題。

涼泉居士 發表於 2009-1-19 09:34
[quote]原帖由 小辣辣 於 2009-1-18 17:11 發表 [《零八憲章》之公器公用 - 時事述評 -  backchina.com]  
所以普世價值里偏偏沒有和平. 因為侵略其他國家是附合普世價值的. 美國侵略阿富汗及伊拉克都是附合普世價值的. 你懂嗎?

記得以前跟你說過,民主是內政制度,不涉及外交。比如說中國投票決定印度的事兒,那是純屬瞎鬧。

想用民主來代替普世價值. 請不要偷換概念.
精衛銜微木,將以填滄海
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 樓主| 涼泉居士 發表於 2009-1-19 12:32 | 只看該作者
原帖由 小辣辣 於 2009-1-18 21:19 發表 [《零八憲章》之公器公用 - 時事述評 -  backchina.com]  
想用民主來代替普世價值. 請不要偷換概念.


普世價值有很多,民主思想是其中之一。你又在說什麼?
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zjd713 發表於 2009-1-19 12:36 | 只看該作者
原帖由 小辣辣 於 2009-1-19 12:19 發表 [《零八憲章》之公器公用 - 時事述評 -  backchina.com]  





記得以前跟你說過,民主是內政制度,不涉及外交。比如說中國投票決定印度的事兒,那是純屬瞎鬧。

想用民主來代替普世價值. 請不要偷換概念.



承認無知對一些人來說是一件很痛苦的事,這點上我們應該理解,呵呵
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jliuus 發表於 2009-1-19 12:36 | 只看該作者
"選民難道不看參選者的外交政策嗎???結束越戰的那次美國總統大選,決定因素是什麼?"
"就西方的選舉制度看也是一樣,因為少數人掌握宣傳工具,也就是媒體,而媒體影響大眾,從而誘導大眾做出選擇"

理解為:少數掌握宣傳工具的人不想打越戰了,於是影響選民,於是不主張打越戰的人當選了總統。
那麼打越戰的時候媒體一定是被想打的人掌握了,後來不是想打的人改變了注意便是把媒體賣給了不想打的人。
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zhousx18 發表於 2009-1-19 12:39 | 只看該作者

回復 48樓 涼泉居士 的帖子

小辣辣以為只有馬列主義毛澤東思想鄧小平理論三個代表才是放之四海而皆準的普世價值觀。
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 樓主| 涼泉居士 發表於 2009-1-19 12:42 | 只看該作者
原帖由 zhousx18 於 2009-1-18 21:39 發表 [《零八憲章》之公器公用 - 時事述評 -  backchina.com]  
小辣辣以為只有馬列主義毛澤東思想鄧小平理論三個代表才是放之四海而皆準的普世價值觀。

噢,原來是這樣。那就難得討論問題啦。
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jliuus 發表於 2009-1-19 12:46 | 只看該作者
"承認無知對一些人來說是一件很痛苦的事,這點上我們應該理解"

有些人對民主社會,民主制度的無知讓旁觀的人也很痛苦!
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zjd713 發表於 2009-1-19 12:48 | 只看該作者
原帖由 jliuus 於 2009-1-19 12:46 發表 [《零八憲章》之公器公用 - 時事述評 -  backchina.com]  
"承認無知對一些人來說是一件很痛苦的事,這點上我們應該理解"

有些人對民主社會,民主制度的無知讓旁觀的人也很痛苦!



沒事,你去多學習一下就會治療你的痛苦了。否則就會和牛皮一樣得妄想症,那不單單是痛苦的問題,而是對身心的摧殘,呵呵
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handso 發表於 2009-1-19 12:51 | 只看該作者
我給所有愛國人士提個建議,大家以後對這種帖子就不要回了,像這種什麼狗屁居士就是給臉不要臉,沒事找抽型,水平還極其低下,所言漏洞百出。這種人最怕的就是沒人理他,如果大家對這種帖子不看,也不回,任其自生自滅,那對他們來講就是致命打擊。咱們大家越是理他他就越來勁,今天說公器,明天說狗屁憲章,沒完沒了。然後以這個為資本,再象主子要點賞錢。如果大家都當他是臭狗屎,他就沒市場了。
大力倡導「不看貼,不回帖」,讓這種帖子見鬼去吧,上來就讓他沉底!


我勸大家一句,大家看到沒,這些人就是這個德行,越搭理他們他們就越來勁。
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handso 發表於 2009-1-19 12:51 | 只看該作者
我給所有愛國人士提個建議,大家以後對這種帖子就不要回了,像這種什麼狗屁居士就是給臉不要臉,沒事找抽型,水平還極其低下,所言漏洞百出。這種人最怕的就是沒人理他,如果大家對這種帖子不看,也不回,任其自生自滅,那對他們來講就是致命打擊。咱們大家越是理他他就越來勁,今天說公器,明天說狗屁憲章,沒完沒了。然後以這個為資本,再象主子要點賞錢。如果大家都當他是臭狗屎,他就沒市場了。
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jmw2000 發表於 2009-1-20 02:47 | 只看該作者

回復 樓主 涼泉居士 的帖子

說得好!人民出的錢養的軍隊,為什麼要屬於一黨私有?
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小辣辣 發表於 2009-1-20 05:56 | 只看該作者
原帖由 zhousx18 於 2009-1-19 12:39 發表 [《零八憲章》之公器公用 - 時事述評 -  backchina.com]  
小辣辣以為只有馬列主義毛澤東思想鄧小平理論三個代表才是放之四海而皆準的普世價值觀。


請問我在那裡說過這句話?  請不要以造謠惑眾為武器. 這很低級.

另外的確讓我奇怪的事是有位自稱是企業家. 只做生意. 不談政治的人. 我找遍了經濟觀察 , 回國發展, 投資理財等和做生意有關的論壇. 卻找不到這位居士的大名. 不談政治的企業家: 你能否告訴我除了本版. 你還去過什麼和做生意有關的版子?

這位只做生意. 不談政治企業家,  格調還不至於墮落到和zhousx18這種造謠分子一唱一和吧?

[ 本帖最後由 小辣辣 於 2009-1-20 06:21 編輯 ]
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ybbgu2000 發表於 2009-1-20 06:56 | 只看該作者
你們的民主好,你們用就是了,為何要我們去用。媽的,有病,我們不用你們的先進的民主,好不。滾!
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ybbgu2000 發表於 2009-1-20 06:58 | 只看該作者
打倒民主,打倒自由,打倒推銷民主自由的SB.
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