俺領俺的工價來了，罪的工價乃是死。。。

原帖由 問？ 於 2009-1-17 00:18 發表 [俺領俺的工價來了，罪的工價乃是死。。。 - 基督家園 -  backchina.com]  

就是說，基督徒活在天堂中，不過是打個比方，好像活在天堂，並不是真的移居天堂了，是嗎？

再問一句，只要靈魂與神隔絕，就是活在地獄嗎？

按照聖經，是這個意思。

不過，「今天」的「天堂」，「地獄」，與將來的相比，真的算不了什麽。
（同時，我們從今天的「天堂」，「地獄」，可以「窺視」，一下，將來的樣子（又要有想像的成分了）。）

[ 本帖最後由 Servant 於 2009-1-17 00:46 編輯 ]

原帖由 問？ 於 2009-1-17 00:41 發表 [俺領俺的工價來了，罪的工價乃是死。。。 - 基督家園 -  backchina.com]  

我沒什麼看法，說真的。

那我簡單的告訴你，聖經的答案：

就是因為，始祖犯罪，毀了所謂的「亞當之約」，而根據「亞當之約」所受的懲罰。

[ 本帖最後由 Servant 於 2009-1-17 00:46 編輯 ]

原帖由 Servant 於 2009-1-17 00:43 發表 [俺領俺的工價來了，罪的工價乃是死。。。 - 基督家園 -  backchina.com]  

按照聖經，是這個意思。

不過，「今天」的「天堂」，「地獄」，與將來的相比，真的算不了什麽。
（同時，我們從今天的「天堂」，「地獄」，可以「窺視」，一下，將來的樣子（又要有想像的成分了）。）

我還是不明白。

是不是說，"今天"的"天堂"和"地獄"不過是個比方，只是比喻與神隔絕或者和好的心態。

而"未來"的"天堂"和"地獄"才是真實的，是個實際的處所。

我這樣理解，對嗎？

今天的「天堂」和「地獄」，都是「真實」的。

如何來看呢？

今天「天堂」的真實，作為基督徒，只有到一定的層次，才能真正的體會到。
因為，肉體的我們活在「地獄」中。

大家，可能會要罵我，說今天的世界，是「地獄」。。。

說過我信主不久，希望能夠用基督教的觀點，去解釋「輪迴」。
我當時的想法是：
只要，假設，「人間」就是所謂的「地獄」，
人的輪迴，就是，回到「地獄」。
等待聽到福音。。。

聽到福音，就是「跳出輪迴的」途徑。

（當然，上面的想法，都是錯的啊）

回到你的問題，現在的世界，是地獄。（因為，神，不在這裡，這個世界，按照聖經，是撒旦掌權的）

而基督徒，因為，一方面，在天堂，而肉體，有活在地獄中，所以，無法完全體會，進入那種「天堂」的感覺。

原帖由 Servant 於 2009-1-17 01:21 發表 [俺領俺的工價來了，罪的工價乃是死。。。 - 基督家園 -  backchina.com]  
今天的「天堂」和「地獄」，都是「真實」的。

如何來看呢？

今天「天堂」的真實，作為基督徒，只有到一定的層次，才能真正的體會到。
因為，肉體的我們活在「地獄」中。

大家，可能會要罵我，說今天的世界 ...

明白了！

我們總結一下吧！罪的工價是死，這個死是指靈魂的死，是指與神隔離，對吧？

與神隔離的生命居住的環境就叫做地獄，所以我們這個世界就是地獄。對吧？

你同意我的說法嗎？如果同意的話。

原帖由 問？ 於 2009-1-17 01:29 發表 [俺領俺的工價來了，罪的工價乃是死。。。 - 基督家園 -  backchina.com]  

我們總結一下吧！罪的工價是死，這個死是指靈魂的死，是指與神隔離，對吧？

這個，是對的

原帖由 問？ 於 2009-1-17 01:29 發表 [俺領俺的工價來了，罪的工價乃是死。。。 - 基督家園 -  backchina.com]  
與神隔離的生命居住的環境就叫做地獄，所以我們這個世界就是地獄。對吧？

與神隔絕，是一個非常「大」的概念，可以包括許多內容。
而這個地球，也不是聖經所說的「地獄」。

所以，這個概念，不對。

「這個地球，是被撒旦控制著。
這個地球上的人，是被撒旦控制著。」  這個說法，是準確的。是有聖經根據的。
只能這樣說。

原帖由 Servant 於 2009-1-17 01:40 發表 [俺領俺的工價來了，罪的工價乃是死。。。 - 基督家園 -  backchina.com]  


這個，是對的



與神隔絕，是一個非常「大」的概念，可以包括許多內容。
而這個地球，也不是聖經所說的「地獄」。

所以，這個概念，不對。

「這個地球，是被撒旦控制著。
這個地球上的人，是被撒旦 ...

哦！請問罪的代價除了靈魂的死(與神隔離)，還有沒有其它的代價了呢？

原帖由 問？ 於 2009-1-17 01:45 發表 [俺領俺的工價來了，罪的工價乃是死。。。 - 基督家園 -  backchina.com]  
哦！請問罪的代價除了靈魂的死(與神隔離)，還有沒有其它的代價了呢？

簡單的回答，就是有。有許多許多的代價。但那些，都是從與神隔絕引申出來的。

按照聖經，人是神造的；
人，有神的形象；
人，被造的目的之一，就是，管理這個世界，動物界，植物界。
。。。。

而人，因為，與神隔絕了，
比如，人，常常沒有神的形象。
（人，還是或多或少有，神的形象，比如良心，行善，慈愛，但是，因為人的罪性，常常行不出來）
再比如，人類管不好這個宇宙。
人與動物界的關係，變壞（人可以吃肉）；
人與植物界的關係，變壞（地，被咒詛）。。。

一個簡單的比方，就是，一台電風扇，拔掉電源后，電風扇，仍然在轉；但是，它在走向死亡；
只有接上電源，電風扇，才會按照它所設計的那樣，轉。

同樣，犯了罪的人，就是與神隔絕，如同與電的源頭隔絕的電風扇，無法按照設計者的所行；
信耶穌，就是把人，與神連接上，如同把電風扇，與電連接上。。。

[ 本帖最後由 Servant 於 2009-1-17 01:57 編輯 ]

原帖由 Servant 於 2009-1-17 01:56 發表 [俺領俺的工價來了，罪的工價乃是死。。。 - 基督家園 -  backchina.com]  


簡單的回答，就是有。有許多許多的代價。但那些，都是從與神隔絕引申出來的。

按照聖經，人是神造的；
人，有神的形象；
人，被造的目的之一，就是，管理這個世界，動物界，植物界。
。。。。

而人，因 ...

這個問題可以結束了。那麼下一個問題是。。。

什麼叫做愛？神愛世人，愛神，愛人如己，這三個愛字有沒有區別呢？

原帖由 問？ 於 2009-1-17 02:02 發表 [俺領俺的工價來了，罪的工價乃是死。。。 - 基督家園 -  backchina.com]  
什麼叫做愛？神愛世人，愛神，愛人如己，這三個愛字有沒有區別呢？

這個問題，我說不好，因為，聖經原文，好像，有不同的意思。

我說說我記得的。
愛，至少有兩種（我記得有三種，但是，我只能說兩種）

一種，是從神而來的愛，那種愛，是愛的源頭，是無私愛，是不求回報的愛，
一種，是人間的愛，是有目的的，有回報，有點自私的愛。

神愛世人的愛，應該是第一種啊；
愛神，和愛人如己的愛，在原文中，是哪一種，我不知道了？

原帖由 Servant 於 2009-1-17 01:56 發表 [俺領俺的工價來了，罪的工價乃是死。。。 - 基督家園 -  backchina.com]  


簡單的回答，就是有。有許多許多的代價。但那些，都是從與神隔絕引申出來的。

按照聖經，人是神造的；
人，有神的形象；
人，被造的目的之一，就是，管理這個世界，動物界，植物界。
。。。。

而人，因 ...

哦！補充一句。

這麼說來，罪的工價恐怕不是簡簡單單的死(與神隔離)，而是下地獄。

死不可怕，我現在靈魂與神隔離，感覺還是不錯的。將來的下地獄，才是最大的工價。

你現在不能再拿什麼「地獄就是與神不同在「忽悠人了吧？握手！

[ 本帖最後由 問？ 於 2009-1-17 02:16 編輯 ]

原帖由 Servant 於 2009-1-17 02:11 發表 [俺領俺的工價來了，罪的工價乃是死。。。 - 基督家園 -  backchina.com]  

這個問題，我說不好，因為，聖經原文，好像，有不同的意思。

我說說我記得的。
愛，至少有兩種（我記得有三種，但是，我只能說兩種）

一種，是從神而來的愛，那種愛，是愛的源頭，是無私愛，是不求回報 ...

那麼我們只說第一種，請問：神愛世人。這個愛是什麼意思呢？

謝謝指出來。

原帖由 問？ 於 2009-1-17 02:15 發表 [俺領俺的工價來了，罪的工價乃是死。。。 - 基督家園 -  backchina.com]  

那麼我們只說第一種，請問：神愛世人。這個愛是什麼意思呢？

這個愛，是第一種的意思，是神，（用神的愛）先愛了我們，（因為，沒有一個人，是（象神愛我們那樣）愛神的，包括基督徒）。

[ 本帖最後由 Servant 於 2009-1-17 02:22 編輯 ]

原帖由 Servant 於 2009-1-17 02:21 發表 [俺領俺的工價來了，罪的工價乃是死。。。 - 基督家園 -  backchina.com]  


這個愛，是第一種的意思，是神，（用神的愛）先愛了我們，（因為，沒有一個人，是愛神的，包括基督徒）。

你回答的是次序。

我問的是愛的實質。神先愛我們，到底這裡的愛是什麼內涵？什麼表現？

原帖由 問？ 於 2009-1-17 02:24 發表 [俺領俺的工價來了，罪的工價乃是死。。。 - 基督家園 -  backchina.com]  

我問的是愛的實質。神先愛我們，到底這裡的愛是什麼內涵？什麼表現？

說的好，愛，是要有內涵的。

內涵，就是下面的經文：

甚至將他的獨生子，賜給他們（世人），叫一切信他（耶穌）的，不至滅亡，反得永生。

愛的內涵，就是，賜下了神自己的獨生子，耶穌基督，為世人的罪，死在十字架上。
這個，是行動。

而愛的結果呢？
任何信耶穌的人，不至滅亡，反得永生。靈魂的歸屬，不會去地獄，而是去天堂，因為，耶穌基督，替他受死，替他贖罪了。

我們再看看這段經文，以及後面的解釋：

（約）3:16 神愛世人，甚至將他的獨生子賜給他們，叫一切信他的，不至滅亡，反得永生。
3:17 因為神差他的兒子降世，不是要定世人的罪，（或作審判世人下同）乃是要叫世人因他得救。
3:18 信他的人，不被定罪。不信的人，罪已經定了，因為他不信神獨生子的名。

[ 本帖最後由 Servant 於 2009-1-17 02:39 編輯 ]

原帖由 Servant 於 2009-1-17 02:35 發表 [俺領俺的工價來了，罪的工價乃是死。。。 - 基督家園 -  backchina.com]  

說的好，愛，是要有內涵的。

內涵，就是下面的經文：

甚至將他的獨生子，賜給他們（世人），叫一切信他（耶穌）的，不至滅亡，反得永生。

愛的內涵，就是，賜下了神自己的獨生子，耶穌基督，為世人的罪， ...

這是愛的行動，行動是賜下他的獨生子。

就好像，我愛我的孩子，所以我給他買變形金剛，這是行動，不是內涵。

請問神愛人的內涵是什麼？本質是什麼？

原帖由 問？ 於 2009-1-17 02:47 發表 [俺領俺的工價來了，罪的工價乃是死。。。 - 基督家園 -  backchina.com]  
這是愛的行動，行動是賜下他的獨生子。

就好像，我愛我的孩子，所以我給他買變形金剛，這是行動，不是內涵。

請問神愛人的內涵是什麼？本質是什麼？

這樣說來，本質就是：

叫一些信耶穌的，不至滅亡，反得永生。

（約）3:16 神愛世人，甚至將他的獨生子賜給他們，叫一切信他的，不至滅亡，反得永生。
3:17 因為神差他的兒子降世，不是要定世人的罪，（或作審判世人下同）乃是要叫世人因他得救。

[ 本帖最後由 Servant 於 2009-1-17 02:59 編輯 ]

（約）3:16 神愛世人，甚至將他的獨生子賜給他們，叫一切信他的，不至滅亡，反得永生。
3:17 因為神差他的兒子降世，不是要定世人的罪，（或作審判世人下同）乃是要叫世人因他得救。

「不至滅亡、反得永生」。「叫世人因他得救。」這仍然是愛的行動。

愛真正的內涵，依照這個字本身的涵義，應該是使對方受益（得福）。

就好像父母愛子女，無非是為子女好，使子女得福。

我想這是個合理的解釋。

同意。