國民黨政府在外蒙獨立問題上究竟幹了些什麼?

原帖由 嘟嘟1218 於 2008-10-10 20:56 發表 [看看國民黨政府在外蒙獨立問題上幹了些什麼 - 時事述評 -  backchina.com]  
說說看, 中國共產黨如何賣國了?
說不出來, 放屁的就是你!

你個白痴
當然是承認外蒙的獨立了

還有腐敗滿清王朝被批簽訂的許多賣國條約條款
還不是全盤承認下來了嗎？

[ 本帖最後由 Hanxin 於 2008-10-10 23:07 編輯 ]

原帖由 嘟嘟1218 於 2008-10-10 08:09 發表 [看看國民黨政府在外蒙獨立問題上幹了些什麼 - 時事述評 -  backchina.com]  
1.
你知道什麼叫木已成舟,生米做成熟飯吧?
如果蔣介石的國民黨政府能廢除晚清的不平等條約,收回遠東庫頁島, 我想新中國一定能收回國民黨政府送出去的外蒙

2.
看看國民黨政府在把外蒙送出去后, 又是怎樣讓外蒙獨 ...

這種護衛和收回領土的職責, 不可和前政權攀比, 並以此推脫責任. 如果所有的政權都按照這種邏輯行事, 那整個民族在將來將無立錐之地.

1

     ①1946年1月5日國民黨政府公告承認外蒙獨立，1946年2月13日與外蒙換文並建立外交關係，鑄就了外蒙正式獨立出去的無法改變的事實。
       ②1946年8月聯合國代理秘書長索到列夫已改稱蒙古人民共和國、國民黨政府已改稱蒙古人民共和國並希望到時全力支持其加入聯合國。
       ③1961年國民黨政府放棄使用否決權，使外蒙古加入了聯合國，這等於國民黨政府更進一步確認了外蒙古的獨立國地位。

外蒙古在1949年前, 已經有其原宗主國----當時的國民政府正式承認其獨立地位了, 而且一些主要大國如蘇聯,美國,日本都和它建交了. 木已成舟了!
可跑到台灣后,又反悔,把外蒙畫進來, 說中共"賣國"

試問: 責任在誰? 又是推在脫責任?

2.

新中國為外蒙可以說是已經儘力了. 看看新中國怎樣為外蒙做最後一次努力的

中華人民共和國成立后，廢除了國民黨政府與蘇聯簽訂的《中蘇友好同盟條約》，重簽了《中蘇友好互助同盟條約》，爭回了原條約中被損害了的包括共同經營中長鐵路、租用旅順港30年等在內的部分權益，但卻無法廢除國民政府已經正式宣布過的那個外蒙古獨立「公告」！為此毛澤東還受了斯大林的好多奚落，主要就是斯大林認為我們不懂國際法。

可見, 我們做了廢除宣誓. 但當時不可能有任何意義. 真正的廢除是雙方甚至多方的事. 而且即使當時中國選擇親美路線(先不去管整體層面可不可行), 對外蒙問題也絲毫無助. 要知道, 美國就是最早承認外蒙獨立的國家之一, 它一樣會象斯大林一樣奚落中國的

俄羅斯密檔：毛澤東於1949年1-2月通過米高揚向蘇聯要求外蒙回歸

《米高揚就1949年1-2月中國之行給蘇共中央主席團的報告》
     .........

    關於蒙古。毛澤東主動問我們如何對待外蒙和內蒙的統一。我回答說，我們不主張這樣的統一，因為這可能導致中國失去一大塊領土。毛澤東說，他認為外蒙和內蒙可以聯合起來併入中國版圖。我對他說，這是不可能的，因為蒙古人民共和國已享有獨立，日本投降之後中國政府承認了外蒙的獨立（註：1946年1 月5日國民黨政府公告承認外蒙獨立，1946年2月13日與外蒙換文並建立外交關係）。蒙古人民共和國有自己的軍隊，有自己的文化以及自己的經濟發展的道路，它早就領略了獨立的滋味，任何時候都未必會自願放棄獨立。如果什麼時候它和內蒙合併，那一定是成立統一的獨立的蒙古。出席會談的任弼時這時也插了話，他說內蒙有300萬人，而外蒙才100萬。鑒於我的這一信息，斯大林給我發了電報，讓我轉告毛澤東，電報指出：「外蒙領導人主張按獨立統一的蒙古國的原則將中國所有蒙族地區同外蒙合併。蘇聯政府表示反對這一計劃，因為它意味著從中國割去許多地區，儘管這一計劃沒有威脅到蘇聯的利益。我們認為，即使是所有蒙族地區都統一成一個自治地區，外蒙也不會放棄自己的獨立而在中國版圖內實行自治。自然，這事的決定權屬於外蒙自己。」

3.

中國現在當然可以再象國民黨(到台灣后把外蒙畫進來)一樣, 把遠東也畫進來, 甚至把吉爾吉斯也畫進來, 這些地方清代不都是我們的嗎?
可後果是什麼? 不但與事無補, 反會得罪一些國家,不但領土不會回來, 還是失去千載難逢的發展機遇.

如果國力衰弱了, 失去的國土反倒會更多.

從人類歷史看, 國從來無疆界. 發展才是硬道理

[ 本帖最後由 嘟嘟1218 於 2008-10-10 23:03 編輯 ]

沙俄在強佔中國東北、西北領土的同時，處心積慮地謀求霸佔我蒙古地區，以實現其
「黃俄羅斯」迷夢，其先後制定了「米勒爾計劃」、「穆拉維耶夫計劃」、「巴達馬耶夫計
划」，狂妄地提出要佔領從西伯利亞到長城腳下的大片中國領土，為達到這一目的，採用了
一系列的卑劣手法，但1870年以前的中俄條約中，儘管嚴重損害中國主權，也沒改變蒙古
屬於中國這一鐵的事實。但沙-蘇俄仍野心不死！
    外蒙是如何從祖國的懷抱中分離出去，要重清初講起。清初把蒙古分為三部分為漠南、
漠北、漠西蒙古，其中漠南蒙古稱為內蒙古，漠西和漠北蒙古為外蒙古，外蒙古有較大的自
主權。為防止外蒙的割據，清庭在庫倫(烏蘭巴托)設置大臣，定期舉行軍事演習，保障疆域
的穩定。清初，沙俄就不斷侵擾蒙古地區，康熙年間，居於天山以北的蒙古一部勾結沙俄叛
亂，在康熙的親征下，1697年平叛。但沙俄仍在邊境製造事端。1727年中俄簽定的《恰克
圖界約》肯定了蒙古屬於中國，但沙俄的勢力也越過了西伯利亞，伸展到貝加爾湖一帶，為
後來的外蒙獨立留下了隱患。
    清朝開始只想「分而治之」，並未想到今後會分裂出一個蒙古國。
    1911年，中國爆發了辛亥革命，沙俄認為分裂蒙古的時機已到，開始培植親俄勢力，
並大批發放武器，準備製造外蒙獨立。年底，在沙俄總領事的指揮下，驅逐中國官員，宣布
獨立，一年後簽定《俄蒙協定》《商務專約》，這兩個條約確立了沙俄實際統治了蒙古。消
息傳出，舉國大嘩，從政府到民間群情激憤，內蒙也發表了嚴正申明，不承認庫倫偽政府的
一切條約。
    1913年，袁世凱賣國最高峰時期，沙俄利用袁政府的內外交困，與袁訂立《中俄聲明
文件》，確認中國是蒙古的宗主國，改「獨立」為「自治」。但中國政府不能駐軍、移民外
蒙，而沙俄可以，蒙古事務需兩國協定解決。該條約使中國徒有宗主虛名，而仍由沙俄控制
外蒙。1915年再訂《中俄蒙協約》，確認1913年的文件，沙俄對此十分滿意。
    1917年，俄國革命，「自治」的外蒙失去靠山，外蒙重回祖國的懷抱。1918年中國政
府以防止蘇維埃主義擴散和西伯利亞局勢動蕩為由，駐軍庫倫。1919年，駐軍與外蒙上層
達成《改善蒙古未來地位的64條》文件，要求取消自治，未獲外蒙「議會」通過，11月中
國政府強行通過政令，取消自治和廢除1915年前的條約，並在庫倫設置行政公署。然而俄
國革命的勝利影響到外蒙，外蒙的共產運動、民族分離先驅蘇黑巴托爾和喬巴山積極尋求共
產國際幫助，謀求建立獨立的蒙古國。列寧見過他倆后，在中國問題上出爾反爾，轉而支持
外蒙的分離運動。
    1920年由蘇和喬領導的蒙古共產黨成立，積極從事分裂運動，首要任務就是肅清外蒙
境內的「敵人」，即駐蒙官員、駐軍、外蒙支持統一的人仕。1921年3月成立蒙古人民軍
和蒙古臨時政府，6月蘇俄派駐紅軍，7月人民軍與蘇俄紅軍開入庫倫城，考慮到外蒙當時
的特殊情況，堅定的「蘇維埃分子」蘇黑巴托爾與喬巴山主持成立了君主立憲的「蒙古人民
革命政府」，由王族勢力的博克多格根任國君。為維持分裂政府，蘇、喬要求蘇俄勢力庇
護，同意蘇俄駐軍並協助圍剿白俄匪軍與敵對力量。1922年俄蒙簽定一份協約，蘇俄率先
承認外蒙「獨立」。
    1923年，蘇黑巴托爾去世，1924年6月，喬巴山推出「蒙古人民共和國」，最高權利
屬於大呼拉爾，不設總統，平時由政府處理國務。11月第一屆大呼拉爾會議在庫倫召開，
確立親蘇俄為不可更改的國策，允許蘇俄駐軍，制定仿蘇「憲法」，以1911年作獨立紀
元，改庫倫為烏蘭巴托(紅色勇士城)。北京政府及民間人士感到不能容忍，希望出兵或藉助
英、美、日出面干涉，以曹琨和吳佩孚為首的北洋政府對事件十分惱火，但鑒於國力不張，
形勢不利，只發表了措辭嚴厲但無實效的政府聲明，對外蒙獨立不予承認。
    外蒙地區的非法獨立，遭到中國人民和政府的一致抗議和反感，鑒於此，蘇俄政府玩弄
兩面派手法，一方面派重兵保護「獨立」，並與外蒙簽定互助協定，大規模駐軍外蒙，另一
方面，1924年簽定的《中蘇協定》承認外蒙是中國的一部分。1927年，蔣介石主持中央政
府時，蘇俄要求中國承認外蒙的獨立，蔣介石回電嚴詞拒絕，並責令外蒙執政者放棄「獨
立」，回歸中國。1928年，蘇俄以平叛為由進軍外蒙，局勢動蕩中蒙古統一人士要求民國
政府出兵外蒙，中蘇軍隊在外蒙東部邊界發生小規模戰鬥。蘇軍不願搞大事端，宣布撤出外
蒙，中國軍隊也沒再進入外蒙。此後，蔣政府忙於在南方剿匪，之後的中日戰爭，使南京政
府無力於外矇事務。親蘇的喬巴山趁機又得到發展，加上日本也製造滿蒙獨立事端，外蒙甚
至與偽滿洲國簽訂「邊界」協定，從事分裂國家的勾當。儘管如此，蔣介石憂心忡忡，但三
令五申強調「外矇事務為中國內政」。
    1945年，日本戰敗，中蘇談判再次涉及外蒙問題，46年，外蒙代表與南京政府談判外
蒙主權歸屬問題。蘇俄處心積慮的製造外蒙獨立，在中俄邊界屢造摩擦，多次侵入我新疆、
蒙古地區，利用中國的內亂，將軍事控制線南移，在民族、經濟和政治上煽動外蒙政權及人
民的反華情緒，同時想方設法爭取國際社會的承認。45年的雅而塔會議使蘇俄在華獲得利
益，包括租用旅順和優先使用大連港，同時確保外蒙維持分裂現狀。為確保雅爾塔協議的落
實，蘇俄邀請南京政府去莫斯科和談，以宋子文為首的中國代表團會見了斯大林，斯大林指
著雅爾塔協議的英、美、蘇的簽名，蠻橫地要求中國同意外蒙獨立，並指著地圖說「一旦敵
國利用外蒙進攻西伯利亞，蘇聯的遠東地區將陷於孤立，儘管中蘇結盟立約，也不足確保蘇
聯的長遠利益，只有獨立並與蘇聯結盟的蒙古存在才能確保蘇聯的安全。中國除承認外蒙獨
立外別無選擇！」斯大林的強硬態度使蔣介石另派蔣經國再使蘇俄，然而仍舊毫無用處，經
過一番痛苦的考量，蔣介石電令宋子文同意在外蒙問題上讓步，以換取南京政府在東北、新
疆主權和中國割據問題上的利益，不過外蒙獨立要「全民公決」。宋子文不願承擔賣國罵
名，立馬辭職把任務交給王世傑完成。
    1945年8月10日，王得知日本擬接受波次坦公告，由於害怕蘇軍佔領全部滿洲后態度
更加強硬，當晚與斯大林舉行了第二輪會談，斯大林同意取消在旅順和大連派駐行政官員實
行共管的要求，同意在日本投降三個月後蘇軍全部撤出滿洲。但要求中國不準在外蒙獨立問
題上提邊界劃分的要求。
    外蒙主要和新疆有邊界劃定的問題，原阿爾泰地區在1911年前歸屬外蒙，外蒙獨立后
劃歸新疆管轄。蘇俄要求把阿爾泰地區劃入外蒙，遭南京拒絕。由於1944年在阿爾泰地區
發生過叛亂，蔣介石對蘇俄有很大疑慮。而蘇俄也怕南京借邊界劃定問題遲遲不批准外蒙的
「全民公決」，使外蒙獨立沒有名分。在接下來的會談中，斯大林威脅說，如果再不批准協
議「內蒙也將申請加入蒙古！」。鑒於東北戰場情況的發展，老蔣最後含糊其詞，讓王世傑
權宜處理，就這樣在劃界問題上南京又讓一步。1945年10月10日到20日，外蒙共集會
13000次，舉行投票，共有選票381242張，結果是全部贊成獨立，無一反對。
    1946年1月5日，無力回天的南京政府正式公告了外蒙獨立，使蒙古正式離開了
「家」，外蒙的最終分離，是民國以來最黑暗的一頁！以後中華人民共和國也接受了這一現
實。

"外蒙的最終分離，是民國以來最黑暗的一頁！"---- 同意這句話！

這是蔣介石走全面親美的惡果!

在當時,這是外交上最致命的! 當時世界的格局是蘇美兩超尖銳對立, 而中國當時的國力充其量就是蘇美間的大棋子. 中國親美對蘇聯來將是致命的, 而中國親蘇,對美雖然不利,但還不是致命, 美國畢竟太遠.

蔣介石偏偏只選擇了做美國的代言人, 才使得近鄰蘇聯對遠東的安全寢室不安. 最終找機會分裂了外蒙的
如果蔣介石再繼續統治下去, 東北都要丟了, 實際上, 當時的蘇聯一直在做這件事.

最可憐的是, 全面親美, 對美忠心耿耿的蔣介石政府, 居然在外蒙古問題上被美國主子給賣了---- 美國政府是第一批承認外蒙古的國家.

另一方面, 因為現實的需要, 新中國一開始對蘇聯這個近鄰強鄰奉行友好, 是必要的, 也是明智的. 也正是那幾年, 中國順利完全了第一個5年計劃. 多年戰亂的中國終於有了一點啟動的家底了.
但, 中國從來沒有被蘇聯控制.
毛澤東 從來不聽蘇聯的瞎指揮, 從江西,長征,渡江戰役到中國的海軍指揮權, 從來都反對蘇聯的控制. 這也是最終爆發珍寶島之戰的根本原因

蘇聯的霸道終於得到了報應, 中國和美國建交最終導致了蘇聯冷戰的失敗.

美國和中國建交, 是美國主動上門來的, 並不是我們求它的(當然我們只是巧妙地表達了這個意願), 是平等的
美國人為什麼那麼乖?  其實都是毛澤東的傑作----中蘇論戰, 美國兵陷越南

毛澤東一代在中國生死存亡之時出現, 力挽大廈於將傾. 實乃中華之幸!

[ 本帖最後由 嘟嘟1218 於 2008-10-10 23:52 編輯 ]

原帖由 嘟嘟1218 於 2008-10-10 22:49 發表 [看看國民黨政府在外蒙獨立問題上幹了些什麼 - 時事述評 -  backchina.com]  
1

     ①1946年1月5日國民黨政府公告承認外蒙獨立，1946年2月13日與外蒙換文並建立外交關係，鑄就了外蒙正式獨立出去的無法改變的事實。
       ②1946年8月聯合國代理秘書長索到列夫已改稱蒙古人民共和國、國民 ...

不太明白你帖這個帖子的用意. 罵國民黨喪權辱國? (國民黨該罵!)
在領土問題上, 咒罵前政權並沒有實際意義. 重要的是如何將以前失去的盡量爭取回來, 而且必須竭盡全力.
不要說什麼生米熟飯之類的東東. 按這樣說, 日本人對北方四島, 就不應如此耿耿於懷.
人口眾多, 土地有限, 在這種情況下, 並且在國力已經有保障的情況下, 更應該據理力爭. 作為民眾, 在涉及整個民族的事情上, 就應該要求政府做得更好.

原帖由 嘟嘟1218 於 2008-10-10 23:27 發表 [看看國民黨政府在外蒙獨立問題上幹了些什麼 - 時事述評 -  backchina.com]  
"外蒙的最終分離，是民國以來最黑暗的一頁！"---- 同意這句話！

這是蔣介石走全面親美的惡果!

就是因為蔣介石全面親美,不願做蘇聯而做了美國的代言人, 才使得近鄰蘇聯對遠東的安全寢室不安. 最終找機會分裂了外 ...

轉的目的, 只是讓大家了解外蒙獨立的來龍去脈.
你的分析很有問題: 偶只知道, 外蒙獨立是當時的國家實力不濟的結果, 是整個民族的恥辱, 當然當時的政權也罪責難逃. 與所謂全面親美之類的東東無關.
說實話, 偶還真得仔細看一看已經披露的史料, 偶比較懷疑新中國政權在外蒙方面的努力. (當時從意識形態到經濟建設, 都與北極熊走得過近, 不得不有此懷疑.

"重要的是如何將以前失去的盡量爭取回來, 而且必須竭盡全力 " --- 也同意這句話! 但是:

1
中國政府並沒有咒罵前政權, 相反,是前政權利用獨輪運,栽贓中國政府,推卸自己的責任, 這才激起我們的反抗!

2.
沒錯, 重要的是如何將以前失去的盡量爭取回來, 而且必須竭盡全力. 但是, 怎麼做?
象國民黨一樣到台灣后把外蒙畫進來, 那是阿Q!

即使是今天, 中國政府仍然可以把外蒙畫進來, 甚至把遠東也畫進來, 把吉爾吉斯也畫進來, 這些地方清代不都是我們的嗎?
但, 這是英雄嗎? 能起正面作用嗎?

後果是什麼? 不但與事無補, 反會得罪一些需要結盟的重要國家,不但領土不會回來, 還是失去千載難逢的發展機遇.

如果國力衰弱了, 失去的國土反倒會更多.

從人類歷史看, 國從來無疆界. 發展才是硬道理

[ 本帖最後由 嘟嘟1218 於 2008-10-10 23:56 編輯 ]

頂LZ!

說新中國政府不儘力的人都是自畫方圓，走馬後炮呢。

新中國政府該做的，該說的，都已經儘力了。沒什麼可值得後悔的。從以上

事實看出外蒙的獨立根本和新中國政府沒有任何責任的。

從人類歷史看, 國從來無疆界. 發展才是硬道理。合久必分，分久必和。等

國力強大了，外蒙說不定還會自己來協商呢。

樓主不用和HANXIN這白痴理論了，你講一千遍道理，他根本不屑一顧，何

必和它費口舌呢？告訴他們事實就可以了，省得他們在這造謠生事。

原帖由 qjct 於 2008-10-11 05:41 發表 [國民黨政府在外蒙獨立問題上究竟幹了些什麼? - 時事述評 -  backchina.com]  
頂LZ!

說新中國政府不儘力的人都是自畫方圓，走馬後炮呢。

新中國政府該做的，該說的，都已經儘力了。沒什麼可值得後悔的。從以上

事實看出外蒙的獨立根本和新中國政府沒有任何責任的。

從人類歷史看, 國 ...

樓主不用和HANXIN這白痴理論了，你講一千遍道理，他根本不屑一顧，何

必和它費口舌呢？告訴他們事實就可以了，省得他們在這造謠生事。

的確, 對於此等白痴，講一千遍道理，他根本不屑一顧，何必和它費口舌呢？告訴他們事實就可以了，省得他們在這造謠生事。