請理智的人進，有關於64的事情問大家

支持下

說來說去，還是當時的領袖人物在民眾中間沒什麼威望，以至於鄧當時除了動用軍隊根本拿不出任何其它的辦法了。這種學生運動如果放在毛時代，根本就是100%可以受控的。學生要聚要散，毛一句話足矣。領導人水平的高低，一個六-四，清清楚楚。

原帖由 ancientash 於 2008-4-15 10:02 發表
其實從06年開始，我就一直有個打算看看有沒有有興趣以一個客觀的立場去拍一部64的回顧與反思的電影。

不知大家對此有何意？

在罈子里我發現我所尊敬的一些朋友都經歷過64，也有了非常令人感動的思考與認識 ...

年輕人血氣方剛是好事，也極正常。你講的故事也很真實感人，尤其是你的母親。但是激情之外還要有思考和理智。居士跟你的父母是同齡人，64時也在北京，支持過學生，也勸阻過學生。

學生敬重鄧、胡、趙有歷史的原因。但是趙有可能利用學生，學生不大會利用趙。
捍衛著中國的一黨專政，自己卻寧肯在海外留學，為什麼？有什麼好學的？
嘴上說：請理智的人進。自己卻在喪心病狂地謾罵和誣衊別人。何必哪？

為什麼就那麼聽不得不同意見？為什麼就不能心平氣和地討論問題？為什麼別人一指正時弊，你就一定要把別人說成漢奸走狗賣國賊？為什麼只有你有權利按你的方式愛中國，別人就沒有？為什麼諾大個中國只能共產一言堂，而普通百姓就不能有話語權？

你把這些問題都想清楚了，心理狀態調整好了，也許能拍出個像樣的紀實片。

原帖由 ancientash 於 2008-4-15 12:24 發表
如果是我，我也會走上街頭的。

年輕象徵著朝氣與希望，紫陽當時也是這樣肯定的。

聽說當紫陽的話說完后，很多學生都哭了。

『學生沒有錯，政府也沒錯』，說的好

尊重事實的評價應該是：學生有錯，政府更有錯。

原帖由 ┌.驍堯♂ 於 2008-4-15 12:35 發表

共產黨要能出來系統評論64  好處很多 問題是好像沒有人敢站出來提這件事

其次對於說人大可能將來比美國民主還出色,這很有可能. 其實, 我覺得社會體制的先進與否完全取決於當時世界的生產力水平.  如果中 ...

如果先生的理論成立，希特勒之下的德國可是當時經濟和軍事鼎盛時期，反而從民主走向了集權和國際恐怖。

原帖由 ancientash 於 2008-4-15 12:47 發表
64期間，在人民日報社裡，軍人手上拿著槍，但面對的是一批要殺死他們的學生，他們不開槍嗎？

這些軍人也是剛剛入伍沒多久的新兵，和那些學生們一樣，也是家裡的孩子。

這是因果混淆，本末倒置的說法。天安門清場才開始的殺戮，後來與軍人暴力對抗的也主要不是學生而是社會渣滓，唯恐天下不亂的一伙人。你聽說過「市民敢死隊」嗎？

原帖由 ancientash 於 2008-4-15 12:51 發表

不過看得出來（從第17部分），柴靈確實是個極度自私的人。紫陽根本不可能讓學生待到天亮！

不過這也說明學生領袖內部確實存在著一部分人利用一部分人的情況。

居士在64慘案發生之前，勸阻學生時說得就有這兩句話。

原帖由 1333 於 2008-4-15 13:12 發表
二黨有什麼好，台灣不是笑話百出嗎，兩個爛梨，選誰都一樣。

只有一個爛梨，不許選！

原帖由 涼泉居士 於 2008-4-16 08:24 發表

學生敬重鄧、胡、趙有歷史的原因。但是趙有可能利用學生，學生不大會利用趙。
捍衛著中國的一黨專政，自己卻寧肯在海外留學，為什麼？有什麼好學的？
嘴上說：請理智的人進。自己卻在喪心病狂地謾罵和誣衊別人。何必哪？

為什麼就那麼聽不得不同意見？為什麼就不能心平氣和地討論問題？為什麼別人一指正時弊，你就一定要把別人說成漢奸走狗賣國賊？為什麼只有你有權利按你的方式愛中國，別人就沒有？為什麼諾大個中國只能共產一言堂，而普通百姓就不能有話語權？

我怎麼也看不出樓主「在喪心病狂地謾罵和誣衊別人「。要求別人「心平氣和地討論問題「，自己卻做不到。很多人的毛病。

親共又怎麼樣，總不能媚外吧

原帖由 zliang0057 於 2008-4-15 14:49 發表
公正的說：挑起衝突，首先使用暴力的（如扔石頭，砸軍車，燒軍車）是民主派一方。 ...

軍車不開進京城，怎麼去砸去燒？

原帖由 weiqi2007 於 2008-4-15 17:45 發表

我怎麼也看不出樓主「在喪心病狂地謾罵和誣衊別人「。要求別人「心平氣和地討論問題「，自己卻做不到。很多人的毛病。

那您一定是草草看了兩句，就急著回帖讚揚了。。。

原帖由 涼泉居士 於 2008-4-15 16:24 發表


年輕人血氣方剛是好事，也極正常。你講的故事也很真實感人，尤其是你的母親。但是激情之外還要有思考和理智。居士跟你的父母是同齡人，64時也在北京，支持過學生，也勸阻過學生。

學生敬重鄧、胡、趙有歷 ...

別的不想評論 請你停止出國留學能證明什麼的言論好嗎.. 樓主他沒否認美國民主現階段的成熟 一黨也要發展

一黨制 和多黨制 誰好誰壞 我認為你也不具備資作出決定 你出發點就徹底否定中國的政治體制 你評什麼認為你作出的是公平公正的評論? 我覺得你就好像那些喊口號的學生 如果現在給你權利讓你建立一個黨或者作出改革 你能提供什麼實際方案嘛 另外我始終認為你所指的話語權並不是最多大眾關心的 最多人關心的是"錢" 是溫飽 並且你們好像一直忽略中國在言論自由上面的進步

居士啊，唉，不說什麼了。

原帖由 涼泉居士 於 2008-4-15 16:55 發表


那您一定是草草看了兩句，就急著回帖讚揚了。。。

無非就是那副對聯觸動了您的神經唄..

誰都沒說軍車的鎮壓是正確的 但是 您不覺得學生運動後期 學生自己都不知道該做什麼 只是耗在天安門下不來台嗎 你還說趙紫陽能利用學生 利用到最後自己下台了 他真的很會利用別人...

原帖由 ┌.驍堯♂ 於 2008-4-15 18:02 發表

無非就是那副對聯觸動了您的神經唄..

從文革到現在，居士見過的陣仗多了，神經沒有這麼脆弱，臉皮兒也沒有這麼薄。不必替居士擔心。。。

原帖由 涼泉居士 於 2008-4-16 09:09 發表


從文革到現在，居士見過的陣仗多了，神經沒有這麼脆弱，臉皮兒也沒有這麼薄。不必替居士擔心。。。

居士的意思是：他的臉皮厚著哪，不怕別人罵。對不，居士？

原帖由 我愛月季 於 2008-4-15 18:11 發表

居士的意思是：他的臉皮厚著哪，不怕別人罵。對不，居士？

月季先生不就是想組織個罵陣嗎？不怕丟人就現眼。。。

原帖由 涼泉居士 於 2008-4-16 08:52 發表


軍車不開進京城，怎麼去砸去燒？

我看你這種人真的很好笑，軍車不進城，在那乾耗著？整個國家機器不要正常運作，看來你天天不用工作，吃別人的用別人的不知道什麼叫正常的工作。國家在那裡空耗等學生自己走？可能嗎？滿足學生的要求？可能嗎？看你就是一個揣著明白裝糊塗的角色。