做理智包容的中國人--請傾聽多方聲音

原帖由 snortbsd 於 2008-4-13 11:55 發表


what does that suppose to mean? in the states, there are hundreds, if not thousands,  different sectors of Christianity.

it is called the freedom of religions!!!

請不要段章取義，對藏人來說他們自己的宗教教派就是藏傳佛教，藏傳佛教是指傳入西藏的佛教分支。也稱藏語系佛教，與漢傳佛教、南傳佛教並稱佛教三大體系。藏傳佛教主要分為四大主流派別，分別為：格魯派、薩迦派、寧瑪派及噶舉派。在中文中，這四主流派別因其服飾及建物之特色而常被稱為「黃派」、「花派」、「紅派」及「白派」。薩迦派 (又名「花教」除了薩迦本派之外，尚有哦巴、茶巴、種巴三支派) ，覺囊派，噶當派 ，希解派，覺宇派 ，廓扎派 ，夏魯派 這些派系在教義和影響力方面各不相同爭鬥時有發生，近年來有一些自稱上師的人創立的所謂新教派沒有得到廣大藏人的認同，相反部分藏人發出整頓教派的呼聲

原帖由 中國情深 於 2008-4-13 12:43 發表


請不要段章取義，對藏人來說他們自己的宗教教派就是藏傳佛教，藏傳佛教是指傳入西藏的佛教分支。也稱藏語系佛教，與漢傳佛教、南傳佛教並稱佛教三大體系。藏傳佛教主要分為四大主流派別，分別為：格魯派、薩 ...

no, i didn't. personally i don't believe any authoritative religious figures. if some monks want to have own new 教派, so let it be. the laws should guarantee that freedom.

please, it is not like europe dark age, it is 21th century.  that is the freedom of religions all about. i don't care what kind of religions, what the name of this 教派 is, every religion must follow the rule of laws.

the government should not involve the differences among the different sectors unless anyone break the laws.

[ 本帖最後由 snortbsd 於 2008-4-13 13:09 編輯 ]

原帖由 estella 於 2008-4-13 12:26 發表


達賴哪有這個能力。你高估他了。他現在內部鬥爭的很。
沒準他還真想抵制一下藏青會，當然不是為了中國。為了他自己。

這個我也聽說過，說是他實際上是被藏青會架空了。

[ 本帖最後由 中國情深 於 2008-4-13 13:30 編輯 ]

　　　　　　　　　　　　　　　　紀碩鳴

達賴喇嘛認為中國共產黨也在變，對回國有信心。他對當年在中國的參觀訪問留有良好印象，但毛澤東對他講「宗教都是騙人的」，讓他很震驚。

西藏精神領袖達賴喇嘛自一九五九年翻越喜瑪拉雅山脈出走印度，離開中國將近四十八年了。這麼多年來，返回家園始終是達賴喇嘛揮之不去的一份堅持。「出走是因為無奈，回國完全發自內心。」在位於印度北部達蘭薩拉一千七百多米高山上的行宮內，達賴喇嘛接受了亞洲周刊的獨家訪問，他難掩內心對故土的思念之情。

五十年前，解放軍挺進西藏中西部地區，西藏發生暴亂，局勢不穩。一九五九年三月十七日，時任全國人大副委員長的達賴喇嘛和約八萬名西藏人翻越喜瑪拉雅山脈流亡尼泊爾、印度和不丹等國后，至今，流亡海外的藏民人數已逾十一萬。數十年來，達賴喇嘛的代表和北京政府間，為解決達賴喇嘛的返國及西藏流亡政府提出的西藏「高度自治」問題，雙方的接觸時斷時續。近年來接觸開始比較頻密，自二零零二年恢復中斷十多年的接觸以來，已經進行了五輪對話。五次正面接觸，雖然至今未有實質性的突破，但達賴喇嘛和西藏流亡政府都表示效果正面。達賴喇嘛表示有信心重返中國，理由是「時代在變，中國共產黨也在變」。

一九七九年中美建交后，鄧小平對達賴喇嘛的特使說：「除了西藏獨立之外，所有其它的問題都可以談。」班禪喇嘛也呼籲達賴喇嘛及流亡在外的西藏人回去，這一年的八月，達賴喇嘛的五人考察團離開新德里前往西藏和北京。考察團於北京停留兩周，考察西藏四個月，開啟了達賴喇嘛流亡后與北京政府接觸的一頁。達賴喇嘛表示，從那時起，達賴喇嘛決定放棄謀求西藏獨立的政策，調整到中間道路的路線上：解決西藏問題的過程中，西藏人既不接受西藏在目前中華人民共和國所處的地位或狀態，也不尋求西藏的主權獨立地位，而是取中間路線，即在中華人民共和國的框架範圍內尋求整個西藏三區施行名副其實的自主自治。

雖然，北京政府至今並不接受和認同達賴喇嘛的中間道路，甚至並不信任達賴喇嘛放棄西藏獨立的立場，但北京政府在不同階段都表示，和談的大門是永遠開啟的。一九八一年，中共總書記胡耀邦曾提出達賴喇嘛返國安排的「五條方針」，達賴喇嘛以後也幾次直接寫信給鄧小平、江澤民。那個時期被認為是達賴喇嘛和北京政府的蜜月期，一九八三年，達賴喇嘛就曾提出要去西藏看看。但以後因環境變化及胡耀邦的離任，接觸中斷。

在接受亞洲周刊的訪談中，達賴喇嘛對五十年前的往事記憶猶新。當年在北京，他是人大常委會副委員長，是當時最年輕的國家領導人，毛澤東把他當小孩，劉少奇、陳毅等國家領導都對他很好。會後，達賴喇嘛還到各地去參觀，共產黨在剛成立的國度中的形象給他留下深刻的印象。

一九五五年，達賴喇嘛到中國各地參觀，參訪了哈爾濱、瀋陽、武漢、上海、南京、天津等，遇到很多地方共產黨幹部，「他們說話直截了當，很誠實，非常好。那些非黨人士在共產黨的領導下也很客氣，所以我感到，這些共產黨員真的是不同一般」。當年達賴喇嘛還很年輕，但他感受到，全心全意地為人民服務，是那些黨員發自內心的追求，他稱「我的上司」劉少奇非常好，朱德、彭德懷也是非常好的人，鄧小平很偉大。「接觸省一級的領導幹部和共產黨員，能感受到他們有一種發自內心的熱情，以及毫不利己、專門利人的氣質。可現在沒有了。」

一九五五年快離開北京時，有一次毛澤東突然約他到中南海見面，那時他還在人大開會。達賴喇嘛不知是否要馬上起身，先向劉少奇報告，劉少奇讓他趕緊去。達賴喇嘛說：「當時見面就像父子一樣，毛澤東很親切、和藹，給我很多教誨。毛澤東要我直接、秘密地聯絡他。」

一九五七年，達賴喇嘛出訪印度后回西藏，局勢越來越複雜。他給毛澤東寫過兩封信，卻沒有任何回應。地方正出現衝突，如果毛澤東有指示，可以作一些考慮，結果是石沉大海，令他無計可施。離開西藏是下午決定，晚上就撤走。剛離開羅布爾卡時並沒有計劃要到印度，先到了西藏的南部，「我十七日離開，二十日大炮就響了，鎮壓開始了，這樣我就離開來到印度。現在不是要回去，是要去朝聖」。

他還透露，當年出走還有一個重要原因是，毛澤東和他會談時曾講：「跟著我好好乾，宗教都是騙人的。」這令他非常震驚。不過，社會主義和共產黨人給他的良好印象讓他難以忘懷。

＊＊＊＊＊＊

中間道路也遇到障礙

達賴喇嘛提出「中間道路」解決西藏問題，有些流亡組織覺得既解決不了問題，也看不到成功的希望，提出要向百姓有個清晰交代，不能矇騙民眾。

為尋求漢藏融洽與解決西藏問題，西藏精神領袖達賴喇嘛提出「中間道路」，得到絕大多數流亡海外的藏人的支持。但隨著時間的推移，達賴喇嘛的與北京談判進展不大，有些人開始對「中間道路」持懷疑態度。青年組織更認為，達賴喇嘛應受尊重，但解決西藏問題，還要靠西藏人自己爭取。

流亡藏人婦女組織於一九八四年成立總部，在冊會員有一萬三千多人，有四十七個分部，是流亡海外藏人組織中唯一公開支持達賴喇嘛「中間道路」的組織。次仁益喜是該組織主席，出生在西藏林芝，一九六一年六歲時隨父母到印度南方上學，一九九七年獲美國維珍尼亞大學哲學及教育學博士，她在接受亞洲周刊訪問時表示，婦女會的決定很清楚，對達賴喇嘛的決定百分之百執行。次仁益喜擔任主席后，專程到各分部作宣傳，談到婦女會一九九七年支持達賴喇嘛的「中間道路」的決議，次仁益喜問大家，現在還有誰比達賴喇嘛更能決定西藏的前途﹖

次仁益喜知道，西藏也有婦女組織，雖然各自在政治理念上有分歧，但大家都屬藏族婦女，仍然有許多共同話題。次仁益喜通過多種渠道向西藏帶話，希望可以和中國境內的婦女組織交流、合作，她認為，人與人接觸才會有更多了解，「我們的家在西藏，根在西藏，我們應該關心西藏」。根據具體情況，次仁益喜提出交流訪問不涉及政治，而是了解西藏實情，了解中國變化，但卻一直得不到西藏方面響應。

藏青年會會長K．Phuntsok接受亞洲周刊訪問時表示，達賴喇嘛提出「中間道路」有一段時間，也作了努力，人民肯定會支持，「但我們始終認為，人民內心深處的願望是要獨立」。他還指出，「中間道路」不可能成功，也解決不了問題，對還是不對，要經過很長時間檢驗，爭取西藏獨立是不需要證明對還是錯的，青年會尋求藏獨，不僅是民族不能剝奪的權力，而且可以根本上解決問題。

藏青會成立於一九七零年十月七日，K．Phuntsok說，十月七日是解放軍當年首次進入西藏的日子。目前藏青會登記註冊的會員有三萬多，在十多個國家及台灣有分部。K．Phuntsok表示：「當中國公民，還是當西藏公民，我們已經決定了。」 藏青會對流亡政府熱衷和談看不到希望並強調：政府要向百姓有個清晰交代，不能矇騙民眾。

中國領導人到海外出訪，藏青會成員都會以自己的方式表達西藏獨立的意願，不久前國家主席胡錦濤訪美，西藏流亡政府呼籲海外藏民不要進行干擾，華盛頓的藏民聽取了流亡政府的勸導，其它各地的人數也大為減少。

但K． Phuntsok表示，各地藏青成員仍會按自己的意志活動，「我們不在乎人數的多少，關注的是要進行這樣的活動。」K．Phuntsok當藏青會會長四年多，雖然沒有進行過暴力行動，但他也認為，如果西藏人民自發為自己的民族做任何事都是合理的，他更表示，和達賴喇嘛的非暴力爭取有分歧，「藏青會不排除任何手段，只要為西藏民族，任何手段都可以。如果武裝鬥爭可實現目標，百分之百支持」。

從僧侶成為政治犯

V．Woebar 是僧侶，上世紀八十年代曾經參與西藏的抗爭而被抓，一九九一年翻山越嶺來到達蘭薩拉，彙集一批曾被關押的政治犯，成立了政治犯組織，繼續為爭取西藏自由鬥爭，同時為流亡的政治犯提供互助。V．Woebar說，組織成立以來一直支持爭取「中間道路」，但在二零零一年召開大會，改變了對「中間道路」的看法，理由是，達賴喇嘛一九七九年推出「中間道路」，中國政府一直沒有響應，可見這條路沒有出路；另一個理由是，這個組織的成員曾為尋求獨立而入獄，所以要繼續。

******

專訪：西藏流亡政府首席部長桑東仁波且

流亡政府邁向民主之路

一九五九年達賴喇嘛抵達印度后就主張民主化，建立三權分立的議會和政府，並制定了流亡政府的憲章，規定最高權力屬於議會，達賴喇嘛不能超越政府。

二零零一年達賴喇嘛勸導西藏流亡政府議會修改憲章，流亡藏人直接選舉產生政府首席部長（最高行政首長），已經退休的桑東仁波且當選為首任民選首席部長，然後由桑東仁波且提出其它內閣候選人名單，經議會通過後正式任命，正式邁開了西藏流亡政府民主發展步伐。首屆流亡藏民選舉產生的政府任期屆滿，第二屆的預選亦結束，桑東仁波且在候選人預選中得票超過八成，估計在正式選舉中仍可高票勝出。

精通多種語言的桑東仁波且出生於農民家庭，五歲時由桑東喇嘛轉世，十二歲到二十歲在拉薩的薩邦寺學習，一九五九年離開拉薩流亡印度，一九六零年到達達蘭薩拉，被達賴喇嘛接納在其手下做事，七零年以後在流亡藏民學校擔任校長三十多年。處事溫和的桑東仁波且是一個甘地精神的追隨者，終其一生從事教育及非暴力與地方自治的事業。接受亞洲周刊專訪時，桑東仁波且表示，達賴喇嘛抵達印度那一周內，就作出決定，將噶廈政府原機構進行改革，要實現民主化。達賴喇嘛的內心深處早已想把西藏改革為一種有憲法保障的民主政府。

一九五九年十二月底到六零年一月初，達賴喇嘛在多次講話中提到，西藏流亡政府一定要走民主化道路，要求跟隨的藏民在各地選出代表，建立議會。一九六零年九月，各地選出的十三名藏民代表匯聚達蘭薩拉，在達賴喇嘛面前宣誓就任，那時起，流亡海外的藏民正式有了議會和政府。桑東仁波且說：「因此，九月二日成為流亡海外藏民的民主節。」

雖然有了組織形式，但民主制度仍不盡如人意。桑東仁波且表示，民主進程並未達到達賴喇嘛的期望。一九九零年，達賴喇嘛暫停了原有議會的運作，宣布要實行更民主、自由的議會制度。議會議員從原來的十多名增加到四十六名。桑東仁波且說，達賴喇嘛提出，議會、政府要有更年輕、有知識的仁人志士擔任，由此建立了過渡政府，建立流亡憲章起草小組。桑東仁波且也在一九九一年任流亡憲章起草小組成員，同年被任命為議員，一九九五年桑東仁波且任議會議長，次年被選為山區康巴的議員，繼續當選議長。

桑東仁波且表示，十二屆議會在一年後選舉產生，並用一周的時間，審查和通過了流亡政府的憲章，「從那時開始至今，流亡政府的運作都在憲章下進行。立法權由議會行使，噶廈行使行政權，我們在流亡中，司法權不可能很完備，交由大法官行使職權。三權分立，既有互相制衡作用、又有聯繫的新的民主制度在流亡政府中紮下根來」。

可以罷免達賴的權力

這個制度賦予議會很大權力，規定議會有權罷免或撤消達賴喇嘛的權力，議會也有罷免政府及大法官的權力。桑東仁波且指出：「流亡憲章規定，最高權力機構屬於議會，達賴喇嘛在流亡中，作為元首和首腦從事工作，但其許可權在流亡憲章中有規定：不能超越政府。」桑東仁波且表示，流亡政府是完全民主化的。

流亡政府下設七個部，包括宗教與文化部、教育部、內政部、外交與新聞部、衛生部、安全部及財政部。為完善民主制度，還設立了獨立的選舉委員會、幹部管理委員會和審計署等。桑東仁波且說，政府的收入主要來自藏民的納稅，藏民以所在國貨幣的三個單位交稅，如在印度就交三盧比，在美國就是三美元，或參照工資收入的百分之二交稅。

桑東仁波且表示：「流亡海外的噶廈政府，響應鄧小平提出的『只要不獨立，任何事情都能談』，我們就放棄尋求西藏獨立的主張。至今我們有明確的概念：在中華人民共和國憲法下，實現名副其實的民族區域自治。」

□ 《亞洲周刊》二○○六年第二十四期

桑東仁波且說，政府的收入主要來自藏民的納稅，藏民以所在國貨幣的三個單位交稅，如在印度就交三盧比，在美國就是三美元，或參照工資收入的百分之二交稅。

lol, you really believe that? i am engineer and i think my math is ok ...

你叫他採訪我,我能用流利的法語告訴他我們"科西嘉人"的看法,屁一樣,我大膽 說一句,西藏有30%還記得達賴喇嘛就不錯了,表垃圾

西藏人愛怎麼生活,愛信什麼宗教,我無任何意見,但倘若吃飽了撐的腦袋發賤,要分裂,要獨立,那就對不起了,我堅決反對,並堅決支持消滅這些狗東西

原帖由 中國情深 於 2008-4-12 22:30 發表
　　　　　　　　　　　　　　　　紀碩鳴
達賴喇嘛認為中國共產黨也在變，對回國有信心。他對當年在中國的參觀訪問留有良好印象，但毛澤東對他講「宗教都是騙人的」，讓他很震驚。

西藏精神領袖達賴喇嘛自 ...

達賴只要繼續維持「流亡政府」就仍然是政治訴求，而不是對宗教自由的訴求。他應該立即解散政府性機構，以宗教領袖的身份回國專心向佛才是正道。

原帖由 涼泉居士 於 2008-4-13 14:00 發表


達賴只要繼續維持「流亡政府」就仍然是政治訴求，而不是對宗教自由的訴求。他應該立即解散政府性機構，以宗教領袖的身份回國專心向佛才是正道。

就是。現在都被架空了，還提什麼回西藏。
專心向佛就是。他真的相信他是活佛嗎，一定要權嗎？別拿宗教的借口。

如果不能把藏獨和所謂的宗教自由分開，那就沒什麼可談的，我想作為一個愛國的中國人你也是支持國家統一的。政府的西藏政策有要改進的地方，但在這種情況下堅決鎮壓的政策我想大多數人是支持的。我看了那個西藏學者的搏客，幾乎每一個他描述的示威都有打旗和要藏獨的要求，在這種情況下沒有用文明的辦法，鐵血鎮壓是唯一的手段。

達賴要是只要求宗教自由，保證回到西藏安心本分的在寺院中念佛，政府不會不樂見其成吧，可事實恐怕不那麼簡單，中國政府描述他的話是狠了點，但共產黨對中國以外的敵對勢力的指控基本上是正確的，這是可以從歷史上考證的。

政府應該有個時間表  --- 也讓我們寬寬心！

仔細閱讀不難發現 北京達賴隔空對罵暗藏玄機

--------------------------------------------------------------------------------
發布時間:2008-04-03 18:56:58 【來源:亞洲時報】


近日達賴陣營與北京方面各自發表長文，看似在隔空對罵，但仔細閱讀不難發現，雙方可能正在開列重開談判條件。正如古巴前領導人卡斯特羅所說，馬英九勝出台灣大選后，美歐等將轉打西藏牌以拑制中國；西藏問題重登國際社會議題，客觀環境使北京難以無了期地拖延處理西藏問題。

達賴喇嘛3月28日發表「對全球華人的呼籲」，向漢族同胞保證絕對沒有分裂西藏或者是在漢藏民族間製造矛盾的圖謀，並呼籲中國領導人重新審視對他的評價，實事求是地解決存在的問題，並希望他們能夠運用智慧，跟藏人展開有實質意義的和談。

四天之後，中國官方新華社4月1日也發表了長文，指經公安等部門調查，已經有充分的證據証明，近日藏民的騷動確由「達賴集團」策劃組織，透過一個名為「西藏人民大起義運動」，把握北京舉辦奧運的時機，在全球發起示威行動，爭取西藏獨立。

北京似是仍在針對達賴喇嘛，雙方更你來我往，在隔空對罵，使氣氛更形緊張。

然而，4月2日官方《中國日報》再次發表題為「達賴所謂『實質性商談』到底想談什麼？」的署名文章，表面上仍在大罵達賴喇嘛，指他所說的非暴力是假的，而所提出的「中間路線」實質等於西藏獨立，還逐點反擊了達賴所提出的「高度自治」內容，雖然採用的字眼仍然非常強硬，但不難看出文章隱藏的訊息是達賴喇嘛要價太高，分析指北京可能在開列恢復談判的條件。

文章指達賴喇嘛的要求，可見於他1987年提出的「西藏和平五點方桉」，和1988年提出的「七點新建議」中，但文章認為，當中不少內容是違反中國《憲法》，是中國不能接受的。

首先，文章指達賴在「五點」中稱，解放軍1949年進入西藏時，西藏是一個完全獨立的國家，文章認為這說法並不正確。

再者，文章說達賴在「七點」中要求，「高度自治」的西藏政府應該有一個民選的行政長官、一個兩院制的立法機構和獨立的司法體系，形同香港及澳門的體制，即是要把已經在西藏實行了幾十年的現行政治制度統統推翻，這點無法接受。

最後，文章指達賴在「五點」中要求中共軍隊完全撤退，又指他在「七點」說，應該召開地區性的和平會議，以確保西藏的非軍事化。文章說駐軍權是一個國家主權的重要內容，西藏要求中共撤軍，可見達賴所說的「高度自治」下國防交中央政府，只是一句空話。

分析認為，從這篇文章的內容，可以解讀出北京就跟達賴展開談判，已經定出了底線，當中最重要的條件，包括達賴喇嘛需要承認西藏是中國的一部份，駐軍權不可以退讓，不能給予如香港及澳門的自治水平，不會接受「大藏區」的建議，更不會接受把漢族遷離藏區的要求。

雖然這些條件顯示北京的立場頗為強硬，但起碼她願意具體地說出為何反對達賴的建議，比較在2004年發表「西藏政策白皮書」時，以西藏不存在恢復主權為由，一筆抹殺「高度自治」的可能性，這也算是一種進步。

無論中共如何口硬，她對西藏問題的立場確實正在軟化，當中的原因可能是北京已經意識到，馬英九就任總統后，兩岸關係大有機會修好，歐美國家已開始大打西藏牌，作為拑制中國的手段，北京不得不作出回應，在這種客觀情況下，北京與西藏重開談判，或指日可待。

原帖由 中國情深 於 2008-4-13 07:27 發表
http://www.rfa.org/mandarin/shenrubaodao/2008/04/08/zang/

本台專訪：境內藏人談近期西藏騷亂
2008.04.08
(歡迎來信與我們分享您對這篇報道的看法)

西藏騷亂髮生后，境內的藏人在官方通訊監控，以及 ...

樓豬的意思就是說現在放任藏獨分子燒殺姦淫(這是50年代有記錄的),允許那些喇嘛到處鬧事造謠,你這個畜生跟那些藏獨分子\輪輪子是一夥的啊!