懷疑論者比爾蓋茨支持墮胎和同性婚姻 - 戳穿基督徒安德魯的低級謊言

原帖由 子竹青青 於 2008-1-28 09:39 發表

那十一奉獻的錢給誰了

誰獻的誰知道。

這個問題等青青有了自身經驗以後就知道了。

原帖由 追求永生 於 2008-1-28 09:39 發表
沒什麼困難。如果是鄉兄說的那種情況，那他們自然曾幾何時有基督徒的名義。至於隨後他們背叛了自己的信仰，那也是人所共知的。耶穌的十二使徒還叛了一個呢。

但是歸根到底，誰真誰假，只有神知，我們都沒 ...

你憑什麼說他們背叛了他們的信仰？希特勒一直到死都在給教會交奉獻，弗朗哥一直有教皇的支持，皮諾切特也沒有忘記祈禱，怎麼就成了「曾幾何時有基督徒的名義」？他們「曾幾何時有基督徒的名義」，怎麼比爾·蓋茨在你那裡就不是了？

原帖由 追求永生 於 2008-1-28 09:48 發表


誰獻的誰知道。

這個問題等青青有了自身經驗以後就知道了。

那４１樓的問題是咋回事

應該是４２樓，老鄉問的。

原帖由 子竹青青 於 2008-1-28 09:43 發表


如果「我們不知」，那就不能說比爾是基督徒。
有信徒說他是，那麼，樓主認為此種說法錯誤怎麼就不對了呢？

我是根據我的調查說他是的。樓主既然肯定地說他不是，又說說他是的人是撒謊，我才說話的。本來這就是一個表達不同觀點的論壇，焉能隨意定人說謊。

原帖由 追求永生 於 2008-1-28 09:52 發表


我是根據我的調查說他是的。樓主既然肯定地說他不是，又說說他是的人是撒謊，我才說話的。本來這就是一個表達不同觀點的論壇，焉能隨意定人說謊。

看，你前面說是不是基督徒只有上帝知道，「我們不知道」，那又何來根據調查說是呢？

這裡引出了我一直存在的問題：何種標準的，才是基督徒。

這個標準是以世俗標準中的好壞為依據呢？
還是以聖經中的某些研標準為依據呢？

青MM尖銳，同問。為何比哥否認是，你要說是，希特勒肯定是你卻說不是？

再說了，我還礙於情面，去過幾次教堂，喝過耶穌的血，吃過耶穌的肉，可我不信啊。

[ 本帖最後由 iamcaibird 於 2008-1-28 10:00 編輯 ]

此外，因為某基教網友很肯定的說比爾是基督徒，才引來了樓主的貼子。

這恰如比爾是灰色地帶，有人確信他是黑色，自然有人站出來對這種黑色說加以否定。而非樓主強調他是白色。

原帖由 鄉下人進城 於 2008-1-28 09:48 發表

你憑什麼說他們背叛了他們的信仰？希特勒一直到死都在給教會交奉獻，弗朗哥一直有教皇的支持，皮諾切特也沒有忘記祈禱，怎麼就成了「曾幾何時有基督徒的名義」？他們「曾幾何時有基督徒的名義」，怎麼比爾·蓋 ...

我是根據他的行為對比聖經的教導。我這點自由還是有的吧，鄉兄？

這裡沒有像理解的那樣死板，查其言觀其行，是最起碼的要求。

至於比爾，我也不想多說，但只有一個感想，他的那些善行，不是一個心中沒有信仰沒有上帝的人容易做出來的。
加上我的調查了解，我自然不能得出相反的結論。

我記得在文@學@城就討論過這個問題。

原帖由 追求永生 於 2008-1-28 09:52 發表


我是根據我的調查說他是的。樓主既然肯定地說他不是，又說說他是的人是撒謊，我才說話的。本來這就是一個表達不同觀點的論壇，焉能隨意定人說謊。

永生兄如果說比爾曾經是個基督徒,但現在是個懷疑論者,可能就不會有人反對了.

原帖由 追求永生 於 2008-1-28 09:59 發表


我是根據他的行為對比聖經的教導。我這點自由還是有的吧，鄉兄？

這裡沒有像理解的那樣死板，查其言觀其行，是最起碼的要求。

至於比爾，我也不想多說，但只有一個感想，他的那些善行，不是一個 ...

大搞慈善事業的無神論者和持其它信仰的人很多呀!

住集裝箱 敢與比爾·蓋茨「比闊」

　　2007年5月的一天，青島嶗山區的花木老闆曲維展和他的一個小兄弟，專門趕到東韓村的這個小羊肉湯館。他們來此不是沖著吃飯，而是為了看一個人，或者說求證一件事。

　　老曲所要看的人，正是這家小飯館的掌柜王明殿。王明殿賣羊肉湯，而老曲做著花木生意，兩個人從未打過交道，更是談不上有什麼了解。但老曲就很納悶，甚至有些不大服氣：為什麼這賣羊肉湯者，就能引起十里八鄉的關注？且大家對王明殿的各種說法截然不同：有人說他是把自個兒的錢，給別人花的「怪人」。因為他把七八十萬元錢往外捐，故人們都說：他是個瘋子，是不是捐錢捐「痴」了？但更多的人說：王明殿是個熱心腸的大善人，他像大救星一樣，給大家帶來很多好處。老曲心裡問號越來越大，於是他專門抽空來探一下究竟。

　　待客人走得差不多了，老曲才和王明殿搭上話。可才叨了幾句，老曲就覺出了王明殿的特別之處。比如：他一個賣羊肉湯的小老闆，就愣敢與世界首富一較高低。我沒見到也不認識那個比爾?蓋茨是個什麼模樣，到底是中國人的臉，還是藍眼睛黃頭髮，但我聽說他把所掙的錢捐出了70%。可我跟我媳婦兩人把賣羊肉湯掙的錢，差不多全捐出去了。所以我我覺得我比他更偉大，不信你就是把比爾?蓋茨叫來，我也敢跟他講。

　　王明殿不加遮攔的驚人口氣，著實把老曲給震得不輕。可更讓老曲驚詫的是：口氣大得驚人的王明殿，竟住在由託運貨物的廢舊鐵皮集裝箱改造而成的房子里。他們住在這個集裝箱里已十多年了，真是不容易。王明殿這個一共是13.2平方米，別看它小，卻如同五星級賓館那樣舒適，且還是曾是木匠的王明殿自己裝修的。他這個家裡的電視，一樣看國家新聞，國家大事全知道；現在又換了台電視機，電視劇、中央新聞都看得非常清楚。

　　王明殿告訴老曲：這個集裝箱是他花了4000元錢，從碼頭上淘來的。蓋上瓦、打上窗，就成了他們一家的「安樂窩」。老曲想不通：王明殿的飯館生意紅火人氣旺 ，他怎麼還沒個像樣的地方住？難不成他就喜歡自討苦吃，守在這個冬冷夏熱的鐵皮箱里？老曲當時算了下，王明殿這個羊肉湯館一年能賺多少錢。肯定不會是拿不出錢去過得好一點。王明殿似乎看出了老曲的疑惑，向他坦陳：自己也喜歡住好地方，有一年在北京，別人請他住的大賓館，讓他至今還念念不忘。

　　那房間是幾個星的咱不知道，反正我住一個大房間里：床大大的，地毯厚厚的，走起來暄呼呼的。怪不得一些人出差出來不願意回家，我都不願意回家了。我家邊洗澡的地方都沒有，在家裡我每次都是出去跟民工一塊洗5塊一次的澡；那賓館的房間里有一個很大的洗澡的地方，可以整天洗；房裡的水果香蕉隨便吃，還有電熱壺沖咖啡什麼的，喝著有點糊味，可挺好喝的，這一喝不要緊，晚上兩點了在大床上翻來覆去地也睡不著。

　　聽了王明殿的一席話，老曲心中的疑團越來越大：王明殿為什麼非要住在集裝箱里呢？對此，王明殿自有他的一番解釋：我不是買不起房，但現在買套房子要七八十萬塊錢，所以我不能買，七八十萬塊錢我能幫助多少需要幫助的人，能幫助多少孩子上學？

　　山裡採購  為窮學生捐款讀書

　　原來，王明殿這些年左手掙點錢，右手就給捐了出去，他自己渾然不覺，可有人替他算了筆賬：十幾年下來，他捐出的資產竟有幾百萬元之多。這個數字把王明殿本人都給嚇了一大跳，真的讓王明殿一下把幾百萬捐出去，他也捨不得，都是今天捐十萬、明天捐五萬這樣累計起來的。王明殿的錢都是他靠賣一碗碗羊肉湯攢下來的，裡面的每一分每一厘，都浸著他和妻子的辛勞和汗水，可他怎麼就生生地把自己的錢往外送呢？王明殿打開了話匣子，給老曲講了一段他十幾年前的經歷。

　　那是1995年的夏末，王明殿帶著四處籌來的3000元錢，去沂蒙山收蘋果。當時的他還沒有今天的家業，也就靠倒騰點農貨，賺點小錢來貼補家用。在臨朐縣，他認識了一位姓劉的農戶，卻不經意目睹了這個莊戶人家悲喜交集的一幕。一天要吃中飯時，那家的孩子回家了，拿出大學錄取通知書遞給母親道：娘、娘，我考上大學了。若是老曲或王明殿的孩子考上了大學，那一定是高興得沒治了？可此時王明殿看到卻是，那孩子的母親卻說：孩子，你這是要你娘的命啊？

　　一旁的王明殿感到奇怪：這是幹什麼，孩子考上大學難道大人不高興嗎？只聽那孩子說：娘，我不是要上大學，我是叫你高興高興，因為我們全校就考上我們兩個大學生，我考第一名，考的是曲阜師範學院。說著，就見母親抱著孩子哇哇地哭了起來。一旁的王明殿不由也跟著流淚：可憐啊，考上了大學沒錢上。那孩子叫劉煉科，其當時的處境，一下牽動了王明殿的心：他自己也曾是個在貧窮和磨難中掙扎的苦孩子。因家境貧寒，他小學三年級就輟學了。失學是王明殿一生中最大的遺憾。當時他也是想上學而沒錢，看到別的孩子在教室里呱呱念書，他心裡就非常難受。

　　在以後的日子裡，王明殿一路磕磕碰碰備嘗艱辛。最讓他刻骨銘心的是：在起落沉浮中咀嚼著沒有知識的辛酸和無奈，此時看到劉煉科因沒學費將與大學失之交臂，王明殿有些坐不住了：在他的心目中，考上了大學和考上狀元一樣。他想：我要幫他上學，不能讓自己當年的痛苦，此時再在孩子們身上重現來。

　　王明殿把準備收蘋果的3000元錢全部留給了劉煉科作學費，並承諾要資助他完成大學學業。當時，他壓根沒想到：就是這樣一個承諾，不僅改變了劉煉科的命運，更是讓自己日後的生活完全發生了改變。他一步步地邁進了幫人的境地，到處想著去幫助別人，一旦幫助了別人，比吃什麼都覺得香。

　　改變命運  報答恩人勝似親情

　　一直以來，王明殿只是一個為討生活而四下奔忙打拚的小人物，可因為扶助劉煉科，他心中萌生起了一種強烈的自豪，覺得自己非常了不起：能改變一個人的人生。他飄飄然地如同騰空駕霧飛上天了，這種感覺是他先前從未體驗過的。從此，他一發不可收地上了癮：從那時起，為村裡修路、給窮苦老人治病，誰家有困難，王明殿都會沖在前面。而他投入精力和金錢最多的，還是為孩子們上學：沂蒙山2所希望小學的740多個孩子，就是在他的資助下，才得以繼續學業。

　　在王明殿捐助的眾多孩子中，劉煉科可以說是第一塊成材的「好料」，他給王明殿的生活帶來了一次次意外和驚喜。劉煉科畢業后找到王明殿說：叔叔，我畢業了，還入了黨。王明殿道：好好，入了黨就趕快回家，曲阜師範學院畢業不就是當老師嗎？回家教書去。劉煉科說：叔叔，我還想上學，我想考研究生。王明殿道：考什麼研究生，研究生是研究原子彈、導彈的，這不是咱們莊戶人研究的，咱們農民搞不了這個。沒想到，劉煉科一考真考上了西南政法學院碩士研究生，王明殿這才知道研究生不是研究導彈、原子彈的，而是一個名稱。

　　三年後，劉煉科以優異成績從研究生畢業，他放棄了在大城市的工作機會，回到自己的家鄉，在臨沂師範學院當了一名教師。讓王明殿欣慰的是：當年受資助的劉煉科，反過來又資助了三個寒門學子繼續學業：我看到我們學校里的貧困學生，就想到了當初的我，若沒有王叔對我的資助，我就不能順利完成學業。所以我也儘可能地幫助他人，在助人的過程中我也從中得到快樂。

　　2005年春節前，劉煉科和女友突然出現在王明殿的家中，他們給王明殿帶來了一份厚重的心意。劉煉科對王明殿道：叔，沒有你的捐助，就不可能有我的今天，以後我就喊你爸爸了。說著，他和女友一起給王明殿鞠躬喊：爸爸。一聲爸爸，叫得王明殿心裡熱乎的，幾個人都激動地流下了熱淚。接著，劉煉科從包里拿出一樣東西說：王叔，今天我送你一份特殊的禮物，我用我們的工資加上借了一部分錢，給您買了一套房子，我不想王叔再繼續住在集裝箱里。

　　王明殿道：孩子，你快把房子拿回去，你能住就趕快結婚住，不想住就把它賣了，把錢給你爹娘，我知道你家很困難。王明殿硬是沒收劉煉科送的那套房子，可劉煉科叫他的那聲爸爸，使他的那頓飯吃得非常高興：他與劉煉科兩人之間，確實是不是親情勝似親情。

　　帶動別人  善舉萌生和諧快樂

　　王明殿回絕了一套房子，但卻把一份親情和溫暖留在心間。這樸實的情感和發自內心的驕傲與自豪，深深感染了老曲，老曲明白了：王明殿為什麼甘願住在集裝箱里，又為何是這般自得其樂，他對王明殿有了全新的認識：這個人確實就不錯，應該交往！

　　幾天後，老曲決定隨王明殿一同去沂蒙山。這條通往沂蒙山的土路，王明殿每年都要跑上幾十個來回，吃的、用的不知拉了多少車。這回他給孩子們捎去了新的文具，而孩子們也用自己最質樸的方式，回饋這份關愛，他們異口同聲地喊王明殿：謝謝爸爸、謝謝爸爸……親眼目睹了這一切的老曲，被震撼了。從沂蒙山回來后，老曲決定和王明殿一道，也做點幫助別人的好事。老曲同村人說老曲：你認識了王明殿，還真被他給「電」著了。老曲道：確實是被他給「電」著了，但我也是自願的。搞慈善、搞捐獻，不是別人強迫你非捐不可，還得自願。

　　通過青島當地的民政部門，老曲向青島大學捐助了一百萬獎學金，用以資助寒門學子上大學。其實，被王明殿「電」著的人，又何止老曲這一個。2005年底，青島當地一位記者無意中聽說了王明殿的事，於是他默默無聞十幾年的善舉，第一次通過媒體，進入到了大眾的視野。一夜之間，王明殿感動了整座城市：人們紛紛向老區人民捐款捐物。去年，王明殿想給山裡的娃娃送20台電腦，沒曾想第二天就有人「捷足先登」了。李滄區一個總經理馬上打來電話：王老師，你把買電腦這個機會讓給我。王明殿先還以為是開玩笑，即答道：行。沒想到第二天早晨，他的門口就放著20個電腦桌，對方連姓名都沒留下就走了，這是留下了一片情啊。

　　自己幫助了別人，還能帶動更多的人一起做善事，王明殿打心裡高興，只是對妻子心懷有深深的歉疚：自己所做的這一切都離不開這個女人的寬厚和付出。因為捐款，他們自家的存摺上從沒超過兩萬塊錢；因為捐款，他們夫妻倆幾年沒添過一件新衣裳，可妻子對他做的事從沒攔過。他對妻子由衷的感謝：太善了，我家媳婦是世界最好的女人、中國最好的老婆。而妻子說：我既然跟了他，那所有的事情就必須和他達成一致，體諒他，畢竟咱這錢也沒浪費，幫助了別人，自己心裡踏實。王明殿與妻子商量好了：再捐七年。現在最小的孩子讀6年級，七年後，咱們買好房子，給你買名牌服裝，領你上北京去逛逛，住住那厚毛毯的大賓館。妻子說：行，這可是你說的。王明殿道：我說話算數，七年後咱們北京去。

　　在簡陋的集裝箱里，王明殿堂堂正正地掙錢，高高興興地捐助，快快樂樂地生活。他的善舉成為許多人的行為典範，王明殿本人也以高票當選奧運火炬手。王明殿是發自內心地去幫助別人，他是快樂地幫助別人，他感染帶動了一大批人，所以形成了青島精神的凝聚力和向上精神，大家都在共建共享中享受著文明、和諧及幫助別人的快樂。

對不起,佔用了太多的空間!

[ 本帖最後由 信仰平等 於 2008-1-28 10:17 編輯 ]

原帖由 追求永生 於 2008-1-28 09:59 發表


我是根據他的行為對比聖經的教導。我這點自由還是有的吧，鄉兄？

這裡沒有像理解的那樣死板，查其言觀其行，是最起碼的要求。

至於比爾，我也不想多說，但只有一個感想，他的那些善行，不是一個 ...

你這個就是自由心證，說你是你就是，不是也是。別人明明告訴你他不肯定上帝的存在，你卻說，我知道你信上帝。強姦民意啊。

原帖由 子竹青青 於 2008-1-28 09:51 發表
應該是４２樓，老鄉問的。

所以只有希特勒知道了。

一般而言，我是不會評價一個人的生命狀態的。但是像希特勒那樣的「名人」，我也不妨根據他的昭著劣跡表示一下我個人的意見。當然最後以神的判決為準。

原帖由 追求永生 於 2008-1-28 09:59 發表


我是根據他的行為對比聖經的教導。
這裡沒有像理解的那樣死板，查其言觀其行，是最起碼的要求。

  

永生兄，這裡就涉及到您是根據您的判斷來理解聖經以及推測上帝眼中的基督徒了。

那麼，「查其言觀其行」是何種標準的觀與查呢？

原帖由 追求永生 於 2008-1-28 09:59 發表

他的那些善行，不是一個心中沒有信仰沒有上帝的人容易做出來的。
  

聖經里是不是認為捐出十塊錢的人比捐出一塊錢的人更善呢？

原帖由 追求永生 於 2008-1-28 10:05 發表


所以只有希特勒知道了。

一般而言，我是不會評價一個人的生命狀態的。但是像希特勒那樣的「名人」，我也不妨根據他的昭著劣跡表示一下我個人的意見。當然最後以神的判決為準。

不一定，神的心思你是不可能知道的，不可測嗎。而且按白不經的神的善惡和我們不一樣的原理，希特勒可能是神的好僕人，你不知道，你也沒有資格說希特勒不是。

原帖由 子竹青青 於 2008-1-28 09:56 發表


看，你前面說是不是基督徒只有上帝知道，「我們不知道」，那又何來根據調查說是呢？

這裡引出了我一直存在的問題：何種標準的，才是基督徒。

這個標準是以世俗標準中的好壞為依據呢？
還是以聖經中的 ...

基督徒的標準，簡單說，就是重生得救，以神為中心，盡心盡已儘力愛神愛人，遵行神的命令。基礎是信靠和理解神。

原帖由 iamcaibird 於 2008-1-28 09:58 發表
青MM尖銳，同問。為何比哥否認是，你要說是，希特勒肯定是你卻說不是？

再說了，我還礙於情面，去過幾次教堂，喝過耶穌的血，吃過耶穌的肉，可我不信啊。

才鳥兄去的是天主教堂？聽你說的是天主教對聖餐的理解。

這個問題已答，若不盡意，再討論。

原帖由 追求永生 於 2008-1-28 10:08 發表


基督徒的標準，簡單說，就是重生得救，以神為中心，盡心盡已儘力愛神愛人，遵行神的命令。基礎是信靠和理解神。

這裡又有新的定義需要嚴格界定。

「愛人」，何為愛人，這個標準是什麼？

「遵行神的命令」，聖經中全部的命令嗎？

如果一定要「遵行神的命令」才算基督徒，那比爾恐怖怕有點難度，樓主所列的，不正是比爾不符合「遵行神的命令」嗎？

不過，按非教徒的想法，如果所有的基督徒都能以永生兄判別希特勒的標準來約束自己，這個世界會幸福得多。

原帖由 追求永生 於 2008-1-28 09:59 發表

我是根據他的行為對比聖經的教導。我這點自由還是有的吧，鄉兄？

這裡沒有像理解的那樣死板，查其言觀其行，是最起碼的要求。

至於比爾，我也不想多說，但只有一個感想，他的那些善行，不是一個心中沒有信仰沒有上帝的人容易做出來的。
加上我的調查了解，我自然不能得出相反的結論。

我記得在文@學@城就討論過這個問題。

比爾明言不接受登山寶訓，聲稱自己不知道有沒有上帝，在你嘴裡就成了不可能「沒有信仰沒有上帝」，而那三位獨裁者遵照「聖經」的教導殺不信神的，在你眼裡反倒是背叛了對上帝的信仰，你不覺得太那什麼了嗎？

按照你的說法，像自己拉車供窮困學生上學的那位白老人，也必然是心裡有你們的上帝了？你不覺得太那什麼了嗎？

當然你可表達你的觀點，但是別人指出你的觀點的荒謬和不真實，難道有什麼不可以的嗎？