從未聽到過福音的人，是不是一定會下地獄？

原帖由 溫和寶 於 2008-1-23 11:06 發表
如果這樣，那新約可就要改一改了：神愛世人，太遠了就算了，不愛了。

這點遠不是問題，事實上不論是年代遠，還是距離遠，都在神的「世人」範圍之內。

唯有心靈上遠才是我們擔憂的。

原帖由 Deux 於 2008-1-23 16:12 發表


呵呵，其實這個說法可以再稍稍外推一下。假如神想救你，他一定會想辦法讓你聽到那個福音，並且使你相信的。因為他是「全知全能」的。

所以不管是聽了不信的，還是沒福氣聽到的，都是「內定了要填地獄的」。

問題是別人的命運我們不知道，我們自己的呢，聽到福音是信還是拒？

實際上這個問題每個人都有答案：任何一個人甘願接受的都正是他所致力追求的。

原帖由 在美一方 於 2008-1-23 22:07 發表


本來就是這樣，人家不是說揀選的名冊是創世的時候就定好的么？照這個說法，個人根本不必瞎努力，你如果在冊子上，你不去巴結也已經被揀選了，你如果不在冊子上，再怎麼虔誠，還能讓上帝他老人家改變初衷不成 ...

在美這個理解值得商榷。焉不知一個人的虔誠順服是被揀選的結果。

正因為我們沒人見過生命冊，我們才要盡自己的努力，相信神的計劃和安排。真正我們做到以神為中心了，就是得救贖的一個標誌。

原帖由 真源湛寂 於 2008-1-24 02:11 發表



這是很多基督徒的誤區。

善良， 是福音之一，誠實， 是福音之一， 。。。。。。。。

不善良， 不誠實。。。。。。 會下地獄。

傳福音不是把他們那個偶像化的上帝到處去介紹， 是把善良， 誠實。 ...

真源兄談到的善良誠實可以是福音的果實。傳福音確實如兄所言，不是偶像化，而是生命的轉變。所以聽後接受的必有悔改和回歸。

原帖由 嘁哩喀喳 於 2008-1-24 02:14 發表



這個嘛，基督徒們又搞出了個「自由意志」出來。所以，我沒有做那個引申，免得有扯出這些枝節問題。

但是，按照基督教的信仰推論，沒聽過那個什麼破爛「福音」的人，一定是要下地獄的。

老嘁講的是那些聽而不見者。所以這些人連表面的理由都沒有了。

原帖由 同往錫安 於 2008-1-24 04:15 發表
人們下地獄，是因為人自己的罪。上帝是按著人的行為審判罪人的。所以，說到神的公義，是所有人一個不例外都要下地獄。

而聽到福音而信的人，是因為上帝把他們拯救出來。是恩典.上帝不欠任何人永生。

說到 ...

阿門！

原帖由 追求永生 於 2008-1-27 02:54 發表


問題是別人的命運我們不知道，我們自己的呢，聽到福音是信還是拒？

實際上這個問題每個人都有答案：任何一個人    甘願接受    的都正是他所致力追求的。

甘願接受!?  何謂甘願接受 !?   今日已是  一個  連教堂信眾 都可以 拒絕 接受 一位 為神工作者 的年代!

撒旦在世上的力量何其驚人!  為什麼?    Tell me why?   Someone can Tell me why ζ ζ ζζ  ζ    ψ ψ ψ  ΩΩΩ

原帖由 雨中栽花 於 2008-1-24 05:52 發表
那中國人從炎黃開始就沒有進天堂的，上帝造了中國人，不管不問五千年，耶穌只管白人，黑人也是當了黑奴的才開始得救。

印第安人就更慘了，大部分都被殺了也沒有得救。

仔細看看，就是歐洲的部分人得救，天 ...

栽花朋友這些都按我們自己的觀察得出的想象性的結論，和神的最後審判結果可能大不一樣。

關鍵我們不能根據這些結論決定我們的觀點和行動。

原帖由 james2000 於 2008-1-24 16:13 發表




你說得口乾舌燥，是因為你說了太多的題外話，當然口乾啦！


你就直接了當地說吧，那些在聖經出版之前的祖國同胞們怎樣處置？我真的很想知道。

我們相信神要誰得救誰就得救，具體方式和名單我們不得而知。從舊約中有關得救之人的記載我們可以有一些理解，但是不能很具體和確定。同時我們也絕不能認為他們就一定不得救。

雖然有這樣的理解，我們仍然可以肯定地說：他們若不得救，是因為罪的原因；他們若得救，則完全是神的恩典，而不是他們做得如何好。

原帖由 雨中栽花 於 2008-1-24 20:46 發表


錫安姐姐，不要生氣，傳教也是個漫長的過程，對於我這樣從來沒去教堂讀聖經的（遊覽目的的有）的頑固分子來說，你的努力沒有白費，至少我知道聖經說什麼，知道福音派怎樣頑固了。

有天遇到一個到教堂蹭飯 ...

栽花呀，你錫安姐姐希望你儘快理解聖經的教導對生命的意義，遇到問題能正確應用，不僅僅是一些知識而已。你可要多努力才行。

原帖由 james2000 於 2008-1-25 15:12 發表

[quote]

QUOTE:
原帖由 BigMouth3 於 2008-1-25 08:52 發表
基督徒不去禮拜，不去傳道，但其他言行舉止非常正派，廉潔，樂於行善，沒丟基督徒的臉。
在神審判時，雖不是「免檢產品」，但也有可能通過。神的「傳道」，不一定是言傳，身教也是重要一面。

但如果基督徒去禮拜，去傳道，但其他言行舉止非常不正派，不廉潔，不樂於行善，丟盡基督徒的臉，能上天堂么？

如果答案是否定的話，請去向永安、錫安同志諮詢一下。 [/quote]

二位弟兄，基督徒的要求是表裡如一的。為神所拯救的基督徒必然當眾為主做榮耀的見證。神是鑒定人心的。因此，我們也不能把內在信和外在的好行為對立起來。

什麼是盡心儘力盡意愛神呀，當然就是表裡如一百分之百是不是？

〉〉〉〉二位弟兄，基督徒的要求是表裡如一的。

哈哈哈！請問：有沒有「表裡如一」的基督徒啊？請看看：


基督徒們用實際行動證明了耶穌是個騙子

德國當代神學家、哲學家 Joachim Kahl 說：不因為基督教憤怒的人，不了解基督教（鄉兄提供）。

的確，悠揚的鐘聲，華美的建築，動聽的讚美詩，還有天花亂墜的掛在嘴皮子上的「愛」，這些加在一起，顯得多麼的莊嚴，高貴，感動了多少不明真相的善良百姓！有很多人，就因為這個「感動」，在根本不了解基督教的情況下就變成了基督徒！本文試圖幫助不太了解基督教的朋友們看清楚基督教的真面目。第一節先簡單介紹一下基督教的信仰到底是什麼，第二節列舉一些基督徒們執行耶穌的命令的情況。

（一）三句話說清楚基督教的教義
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耶穌是基督教信仰中的「救世主」。為了讓大家更好地了解本文的中心思想，我們先簡單地介紹一下基督教信仰的核心內容：

1）有一個「全知全能」的「獨一真神」即三位一體的耶和華/耶穌/聖靈，這個「神」創造了宇宙萬物。

2）告訴你一個很壞的消息：所有的人都是有「罪」的！在這個「神」看來，所有的人都該被打倒地獄裡面被永久的烈火酷刑折磨！害怕了吧？再：

3）告訴你一個很好的消息：那個「全知全能」的「神」耶穌來到人間，「死」了一次，據說三天後「復活」。你如果信他，你所有的罪孽就都由耶穌的「寶血」洗清了，你就等於是沒罪了，這叫「因信稱義」，成為「義人」了，可以上天堂，得永生了。凡是不信耶穌的，就等著地獄里永恆的烈火吧！

關於基督教的教義，我要請大家思考：這一個法制的社會裡面，犯了罪的人們要受到懲罰。罪輕的，懲罰就輕一些。罪行嚴重的，懲罰也相應的重。但是，我們要問，人類究竟犯下了什麼樣的驚天動地的大罪，以至於按照基督教的信仰，每一個人應該受到的懲罰竟然是地獄裡面永恆的酷刑！有什麼樣的懲罰比「永恆的酷刑」 更殘酷呢？我實在想不出來，到底什麼樣的「罪」才應該受到「永恆的酷刑」作為懲罰。


（二）耶穌的命令和基督徒們的執行情況
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基督徒們的「主」耶穌給了基督徒們很多命令。「聖經」上也說了，如果基督徒們真的「愛」耶穌的話，這些命令並不難。證據：

　　約翰福音 14:15 你們若愛我，就必遵守我的命令。

　　約翰一書 5：3 我們遵守神的誡命，這就是愛他了。並且他的誡命不是難守的。

下面，我們來看看基督徒們是怎樣執行耶穌的命令的。

1）例一：「有向你借貸的，不可推辭。」

馬太福音 5:42 有求你的，就給他。有向你借貸的，不可推辭。

執行情況：我就不多說了。大家找自己周圍的基督徒們借錢（多借一點）就知道了。呵呵！



2）例二：「不要為自己積攢財寶在地上」

耶穌說： 「不要為自己積攢財寶在地上，地上有蟲子咬，能銹壞，也有賊挖窟窿來偷。只要積攢財寶在天上，天上沒有蟲子咬，不能銹壞，也沒有賊挖窟窿來偷。因為你的財寶在那裡，你的心也在那裡。」

嘿嘿，有哪個基督徒是不存錢的？有些基狡辯說，存錢並不是「積攢財寶」。對這樣的狡辯，可能耶穌耶大牛皮早就預料到了。所以耶大牛皮又說：

「所以我告訴你們，不要為生命憂慮，吃什麼，喝什麼。為身體憂慮，穿什麼。生命不勝於飲食麽，身體不勝於衣裳麽。你們看那天上的飛鳥，也不種，也不收，也不積蓄在倉里，你們的天父尚且養活他。你們不比飛鳥貴重得多麽。」

基督徒們啊，你們不比飛鳥貴重得多麼？連飛鳥都不用積蓄，你們的「天父」尚且養活他，你們這些比飛鳥貴重的基們還需要積蓄嗎？？？

如何為自己在天上積攢財寶呢？耶穌也說了：

馬可福音 10:21 耶穌看著他，就愛他，對他說，你還缺少一件。去變賣你所有的，分給窮人，就必有財寶在天上。你還要來跟從我。

嗯，「變賣你所有的，分給窮人」，有幾個基督徒這樣做了？

（這裡要說明一下：這句話好像還顯得耶穌是在教人們做好人，其實不是的。耶穌反覆宣揚「世界末日」就要到了，口口聲聲「天國近了」，甚至當眾說在場的人們還沒有死之前世界末日就要到了。因為他認為世界末日就要到了，所以要錢財有什麼用呢？根據「聖經」「使徒行傳」的記載，耶穌的徒弟們就要信徒們把所有田產變賣捐出來給教會，然後大家等著「世界末日」的來臨。兩千多年過去了，基督徒們還在高喊「天國近了」。。。）

3）例三：「手按病人，病人就必好了」
耶穌吹牛說：「信的人必有神跡隨著他們，就是奉我的名趕鬼。說新方言。手能拿蛇。若喝了什麼毒物，也必不受害。手按病人，病人就必好了。」

基督徒們喝了毒藥是不是受害我們先不去管它。「信的人...手按病人，病人就必好了」這一條，基督徒們做得不好。基督徒們如果沒有把耶穌的話當成P話的話，生病的時候就不應該去看醫生嘛。只要找自己周圍的別的基督徒或者牧師們用手按一下就好了嘛。當然，也可能基督徒們潛意識裡也覺得耶穌這是在吹牛，所以一生病了就往醫院跑。



4）例四：「不要愛世界」

約翰一書 2:15 不要愛世界，和世界上的事。人若愛世界，愛父的心就不在他裡面了。

這一條命令，不是耶穌親口說的。不過，按照基督教的信仰，整本「聖經」都是「全知全能」「看千年如一日」的「神」耶和華/耶穌啟示的，都是「神」的話，所以其實也是耶穌的命令。

不過，基督徒們好像對這個世界都熱愛得很。這也奇怪得很，按理說，基督徒們認為信了耶穌死後就會上天堂，而天堂又是一個無比美好的地方，是一個只有幸福和快樂的地方，基督徒們應該一心盼望著趕緊上天堂才對啊。可是，奇怪的是，當有基督徒得了什麼不治之症的時候，基督徒們的禱告好像都是希望這個得病的基督徒多在這個「罪惡的世界」上多活上一段時間。為什麼不是禱告讓所有的基督徒都早日上天堂，去那個「無比美好的地方」呢？

既然基督徒們相信基督徒們死了之後都是上天堂，那麼，當一個基督徒快要死的時候，其他基督徒們就不應該悲傷，對吧？相反，基督徒們應該無比羨慕，對吧？基督徒們應該對那個快要死的基督徒說：「熱烈地祝賀你，你就要上天堂了！到那個無比美好的地方去了，真羨慕你啊。」

對嗎？

可笑的是，基督徒們好像對這個「充滿罪惡」的世界都留戀得很！

5）例五：撇下房屋/弟兄/姐妹/父母/妻兒/田地

馬太19：29        凡為我的名撇下房屋，或是弟兄，姐妹，父親，母親，（有古卷添妻子），兒女，田地的，必要得著百倍，並且承受永生。

馬可 10：29        耶穌說，我實在告訴你們，人為我和福音，撇下房屋，或是弟兄，姐妹，父母，兒女，田地。        
馬可 10：30        沒有不在今世得百倍的，就是房屋，弟兄，姐妹，母親，兒女，田地，並且要受逼迫。在來世必得永生。

路加 18：29        耶穌說，我實在告訴你們，人為神的國，撇下房屋，或是妻子，弟兄，父母，兒女，        
路加 18：30        沒有在今世不得百倍，在來世不得永生的。

有哪個基督徒願意撇下房屋/弟兄/姐妹/父母/妻兒/田地？請舉手！

老嘁，你就會轉移話題，我談的是要求，你談的是做沒做到，這是一碼事嗎？

原帖由 追求永生 於 2008-1-27 04:00 發表
我談的是要求，你談的是做沒做到，這是一碼事嗎？

永版同志，我們是在談行為，不是在談要求。談「高標準，嚴要求。」有什麼實際意義嗎？

[quote]原帖由 BigMouth3 於 2008-1-25 08:52 發表

非基督徒言行舉止非常正派，廉潔，樂於行善，但不相信父的愛（或根本沒聽說），在神審判時，肯定是「待檢產品」，但也有可能通過， 如果善行遠高過惡念。

天哪，永生和錫安在哪裡？趕快過來批一下！ [/quote]

原帖由 追求永生 於 2008-1-27 03:43 發表
先回應樓主的問題。

這就是神讓人聽到福音的方式不限於我們理解的那樣。神讓人聽福音的形式和聽眾都不受限制，也沒必要讓我們知道。這個理解可以應用於中國人的祖先。
...

你說的關於中國人聽到福音的方式，有沒有聖經的明確記載，神對於邊遠地區的人是這麼做的？如果沒有，這是不是你個人的理解？

至於哪個是致命問題，不是這裡討論的內容。

原帖由 追求永生 於 2008-1-27 03:54 發表


問題是別人的命運我們不知道，我們自己的呢，聽到福音是信還是拒？

實際上這個問題每個人都有答案：任何一個人甘願接受的都正是他所致力追求的。

聽到福音后怎麼表現，不是這個帖子的討論內容。我說的是沒有聽到福音的人。

你是不是認為，這個世界上不存在沒有聽到過福音的人？

原帖由 追求永生 於 2008-1-27 03:59 發表


在美這個理解值得商榷。焉不知一個人的虔誠順服是被揀選的結果。

正因為我們沒人見過生命冊，我們才要盡自己的努力，相信神的計劃和安排。真正我們做到以神為中心了，就是得救贖的一個標誌。

如果一個人沒有被揀選，他還能被救贖嗎？如果不能，努力的意義何在？努力能改變什麼嗎？

原帖由 追求永生 於 2008-1-27 04:16 發表



我們相信神要誰得救誰就得救，具體方式和名單我們不得而知。從舊約中有關得救之人的記載我們可以有一些理解，但是不能很具體和確定。同時我們也絕不能認為他們就一定不得救。

雖然有這樣的理解，我們仍 ...

換句話說，誰被救，誰不被救，跟他本人的行為沒有任何關係，是嗎？

原帖由 追求永生 於 2008-1-27 04:31 發表


二位弟兄，基督徒的要求是表裡如一的。為神所拯救的基督徒必然當眾為主做榮耀的見證。神是鑒定人心的。因此，我們也不能把內在信和外在的好行為對立起來。

什麼是盡心儘力盡意愛神呀，當然就是表裡如一百分之百是不是？ ...

這個見證的意義是什麼？能改變什麼嗎？

原帖由 james2000 於 2008-1-27 08:52 發表



永版同志，我們是在談行為，不是在談要求。談「高標準，嚴要求。」有什麼實際意義嗎？

行為不是談的，是做的，每個人都不一樣。沒有標準的話，行為有何好不好之分？