讀wendy73的那篇熱貼

[quote]原帖由 Boutron 於 2007-12-8 發表

你是不是扯的太遠了？？？
你的那麼多提問應該都要專家來回答。
你整天沒事幹？一點什麼事情就去網上或者什麼地方去找那麼多資料？
我們是覺得《口岸艾滋病防治管理辦法》不大合理，你是不是要我們想盡辦法去論證它不合理？
你到底想告訴網友們你是什麼心態？



最後再次介紹一下拙貼的本意是認為：
國內的性病泛濫＋性傳播是艾滋病播散的重要途徑之一≠境外居住1年以上的中國公民是艾滋病的高危人群≠境外居住1年以上的中國公民必須接受（危險的強制抽血）艾滋病檢查≠《口岸艾滋病防治管理辦法》是合理、合法的≠各口岸在執行《口岸艾滋病防治管理辦法》過程中的強制抽血檢查是安全的。
希望能海外華人能團結找到部分解決或徹底解決的方案。:victory: :victory:

漂亮~

有胡攪蠻纏的味道，大家如此認為嗎？
希望你每次都好好抽一下

原帖由 2001+2002 於 2007-12-8 21:09 發表
有胡攪蠻纏的味道，大家如此認為嗎？
希望你每次都好好抽一下

well, this Boutron is kinda sticky glue. but that "wendy", "she" need someone like Boutron...

internet, a place for bs...

the whole thing reflects the shortcomings of governing, especially in this case, a clumsy implementation of law, which i don't believe appropriate.

even it is for everyone, chinese passports or foreign passports, it is still intrusive

北京今年以來，北京檢驗檢疫局對出入境人員進行艾滋病病毒檢測已達５３４７２人次，其中檢出艾滋病病毒感染者２１例。

that is roughly 3.93-e4. come on, i don't know how much it did cost to achieve this. but whatever the cost was, comparing to the flows of people passing through the Beijing custom, the number probably not going to be small. i  really think the funding for this could be spent much wiser than the current policy. could be used for the same cause (the curb of the spreading of hive/aids), but better, more effective ways.

[ 本帖最後由 snortbsd 於 2007-12-9 15:58 編輯 ]

原帖由 GoodWeb101 於 2007-12-8 04:41 發表
因為他說出了大家的心裡話。

支持！

原帖由 mtl 於 2007-12-9 07:31 發表


這確實不是醫生的專業，那這應該是誰的專業？目前來講只有輪子？按這麼說只要去使館抗議的就成了輪子，真恐怖。

well, 抗議 would not resolve anything...

原帖由 mtl 於 2007-12-9 08:23 發表


agree. plus if you 抗議 in front of the chinese embassy, they might put you into the wheel(輪子）side

i had lived in houston for few years (yes, worked for enron... ) and 輪子 blocked the entrance of chinese consulate general in houston every weekend. it was definitely a scene: yellow t-shirt, yellow banners...

are they still there? i left houston 2002...

[ 本帖最後由 snortbsd 於 2007-12-9 09:39 編輯 ]

原帖由 Boutron 於 2007-12-8 05:16 發表
請教幾個問題：

1。是怎麼判斷10幾年的口岸監測是「遮遮掩掩」的？

2。是怎麼判斷制定「辦法」的目的是國家質檢局要多分錢？

3。是怎麼判斷口岸監測只涉及國人？

4。是怎麼判斷檢查是「危險」的？

這些問題，在帖子里說的斬釘截鐵，但並沒有給出證據。
...

本人針對Wendy73的熱貼，向作者提了四個問題，得到的答覆如下：

1。「遮遮掩掩」：

答覆：

原貼中沒說過「10幾年」（13樓）

「遮遮掩掩」是我個人評語，可能不確切。（13樓）

原文中我是這樣說的「少數口岸遮遮掩掩的」，當然其他口岸是否不遮遮掩掩我並未提，這是事實。（19樓）

2。「多分錢」

答覆：

也就是說專款vs收費（各地自行制定，新辦法也未明確禁止，這是事實吧？！）「多分錢」也許不對，一位網友說他問過衛生部的朋友，他和你一樣，也不認為是「多分錢」，專款專用應是壟斷入了小金庫。本人對此不對置評。只是事實是專款vs收費－各地自行制定標準，實施多年後改進的新辦法也未明確禁止收費，也沒有明確免費，也沒有明確收費標準，先進！（13樓）

3。是怎麼判斷口岸監測只涉及國人？

答覆：

在我的帖子中，我指出：這個辦法明確對1年以內在華外國人免檢，這是事實1；事實2，辦法明確對出國以上1年的中國公民強制檢查…… （13樓）

追問：

只要你並不以為「口岸監測只涉及國人」，我收回我的問題，因為我和很多人一樣，領會錯了你的原文表達的意思，而且，我會對你說「對不起」。（23樓）

帖子 （是回2樓的）

先倒個謙：
本是幹了10多個小時活，順筆寫的致網友GoodWeb101 的感謝話，同時發發牢騷，沒想到被細心的參與了這些天討論的網友發現這個疏漏「老外都免檢放入」。特此致歉，感謝網友的幫助，本意是指1年一下訪華的外國人。再次感謝網友的監督，不勝惶恐！（26樓）

4。檢查是「危險」的

答覆：

我原話說強制抽血檢查有危險之嫌（13樓）

反駁：（18樓）

原文是

還要無恥地強迫海外華人（為主）回國時付費進行這種危險的檢查。

試問這樣無信、無德的政府強制抽血檢查導致新的艾滋病傳播誰來負責？

答覆：

那是因為關於各口岸的檢查方法投訴和報道都是使用抽血法（24樓）

口岸的強制抽血檢查造成皮膚破損，業內專家gooddoctor等已在拙貼討論中指出，皮膚、粘膜等上皮細胞連續性的破壞將有利於艾滋病感染（33樓）

醫療糾紛，是「疑罪從有」的原則，也就是說由醫療機構自己負責提供相關的證據證明自己的清白（33樓）

追問：

是怎麼判斷「邊檢的現實措施」是危險的？有數據嗎？（25樓）

有口岸使用抽血法的危險狀況數據嗎？（27樓）

是想說任何扎針，以及會引起皮膚、粘膜等上皮細胞連續性的破壞的行為都是「危險」的吧，需要呼籲取消打針嗎？任何目的的打針。（38樓）

答覆：

（暫缺）


不完整之處請補充。

感嘆

原貼作者的心情是可以被理解的，擔心的也不是毫無理由，反對理由中的一部分也正是大家關心的、在「辦法」中不明確的，其他回貼中對艾滋病的一些說法也可能有醫學依據，但是，如果要說反對整個「辦法」，而且還想把它定義為「可怕的罪惡的」的話，光有心情和擔心是遠遠不夠的，至少，一要嚴謹，二要有根有據，三要全面。

也就是說專款vs收費（各地自行制定，新辦法也未明確禁止，這是事實吧？！）「多分錢」也許不對，一位網友說他問過衛生部的朋友，他和你一樣，也不認為是 「多分錢」，專款專用應是壟斷入了小金庫。本人對此不對置評。只是事實是專款vs收費－各地自行制定標準，實施多年後改進的新辦法也未明確禁止收費，也沒有明確免費，也沒有明確收費標準，先進！（13樓）

that is an issue of chinese politics. people just don't respect laws that much!!!

in the states, federal laws supersedes the local or state laws, if there are conflicts between the federal laws and local laws. but in china, sometimes other way around ..

actually it is not just china, almost every third world country i had been to like that...

頂頂, 給頭腦發熱的人潑潑冷水, 給別有用心的人潑潑狗血

好看

Boutron 針對Wendy73的熱貼，向作者提了四個問題，
了不起!如果制定辦法的人,也這麼敬業的話,何來大家鬧不明白呢

不過,我確信如果把這種精神用到,
1)為什麼周老虎與他所在的當地官員為什麼要造假,
2)為什麼准許洋人赤手摸兵馬俑
3)為什麼東莞的官員說養豬污染環境
4)蟻力神為什麼那麼神,政府的作為如何

搞清楚了這4個問題的話,
相信你不僅能夠上2007知名人士排行榜,
還更能得到大家的愛戴

嘿嘿，問題根本不在於WENDY73的那篇熱帖，而在於大家對「辦法」本身的判斷：

1。它合法嗎？
2。是否存在對國人的不公正對待？
3。那個衙門裡的老爺真的是要防治AIDS嗎？
4。這位大老爺是否有權廢止國務院令和相關法律法規？
5。事情會向何處去？

說實話，我對LZ和WENDY73對這些問題的爭執實在沒有什麼興趣看（我確實沒很仔細看，只覺得LZ非常喜歡在這些問題上攪纏），因為我個人認為相比起來，上述問題比去爭執WENDY73在文章中是否存在疏漏要重要得多。

原帖由 無言 於 2007-12-11 14:35 發表
1。它合法嗎？
2。是否存在對國人的不公正對待？
3。那個衙門裡的老爺真的是要防治AIDS嗎？
4。這位大老爺是否有權廢止國務院令和相關法律法規？
5。事情會向何處去？

這個回帖提出的問題還比較值得討論。

1。合法不

不知道。

但是，「辦法」是由國家質量監督檢驗檢疫總局局長李長江於二〇〇七年六月二十八日發出，中國政府網站在2007年07月09日也轉載了http://www.gov.cn/ziliao/flfg/2007-07/09/content_677777.htm，12月1日起開始實施。國家質量監督檢驗檢疫總局發布的法令，估計應該有一定的制定與審批程序，但具體我也不了解。歡迎對此熟悉的網友指教。

2。對國人的不公正對待

「不公正對待」可以有兩層含義，即「是不是平等」和「是不是應該與合理」，不知道你指的是哪種？

是不是平等？

這主要是與外國人相比較。現在知道，海歸的和外國人申請居留的待遇是一致的。「只要是外國人就免檢」的說法是不符合「辦法」。

國人和外國人的待遇的差別，在於短期入境，中國人可能被查（不可能是全體被查的，國家還沒那個能力），而外國人不需要查。平等不？不平等，為什麼？我不知道，但覺得值得而且應該提出疑問。

應該與合理

是不是應該？各人會有自個的意見。Wendy73說從醫學上說已經沒有必要了，我覺得很可能，一是我所在國家並不如此檢查，二從北京口岸的監測數據看，被監測的可能只是入境的百分之幾，完全起不到「堵絕於國門之外」的效果，必定會有大量「漏網」的。可能國家也是在「盡人事」吧，每個人都查是不可能的，所以從網上的資料看，各個口岸都有自己不完全相同的重點「清查」對象。監測有沒有其他目的？也可能，Wendy73提到流行病學調查，還可能有其他目的的，但我不了解。

是不是合理？主要是檢查方法。據說現在有比驗血更先進更可靠的方法，為什麼不運用？這裡是不是有技術、設備或者檢驗時間問題？這需要專家們發表意見了。但作為一個問題，應該提出。

3。真的是要防治AIDS嗎？

想懷疑的就繼續懷疑吧，我並不排除有人從中漁利，就好像是國內的各行各業，但主要是需要有證據才能確定。在出入境口岸的監測已經有很多年歷史了，而且還不光是針對艾滋病，這也可以說是我們國家的特點了。


4。是否有權廢止國務院令和相關法律法規？

應該是沒有的，他有權廢止的，應該是他自己和下屬頒布的法令。但不排除我們國家有時會有的一些稀奇古怪的事，他可能並不廢除，但在某些細節上有所改變，這是需要我們去反對的。

5。事情會向何處去？

你說呢？口岸艾滋病監測已經有10多年歷史，估計目前還會繼續下去的。


嗯，為什麼要針對Wendu73的熱貼？只因為那份帖子太情緒化了，不少提法缺少事實根據，而且，也是因為帖子的效果，我希望大家能夠冷靜一下，……。

原帖由 Boutron 於 2007-12-11 15:48 發表


這個回帖提出的問題還比較值得討論。

為什麼要針對Wendu73的熱貼？
只因為那份帖子太情緒化了，不少提法缺少事實根據，而且，也是因為帖子的效果，我希望大家能夠冷靜一下，……。

為什麼要針對Wendu73的熱貼？
他的貼子遠遠沒有下面的熱
1)為什麼周老虎與他所在的當地官員要造假,
2)為什麼准許洋人赤手摸兵馬俑
3)為什麼東莞的官員說養豬污染環境
4)蟻力神為什麼那麼神,政府的作為如何
因為這些帖子更情緒化了，
不少提法更缺少事實根據，
真希望Boutron能有大的作為，……。

樓下的如果我罵過您,
向您被罵過的陪不是,
不過您跑題太遠了,
東拉西扯得太邪虎了
在此還是要提醒您,

[ 本帖最後由 Hanxin 於 2007-12-11 19:21 編輯 ]

最「有作為」的還是在論壇帶頭出口傷人、髒話不斷的版主了。

這樣的版主在千千萬萬的網路論壇里絕無僅有。《倍可親》在這方面的「名氣」也越來越響了！

Hanxin 真是可居功至偉了。

《倍可親》又來啦~~