研究，請向我們一億多乙肝同胞道歉

原帖由 liebling 於 2007-10-27 14:52 發表

如果整個社會對HBV甚至HIV攜帶者不再帶有有色眼鏡的話，在水杯上寫」HBV「當然沒有問題。但是當今社會還有相當一部分人對於這些傳染病沒有正確了解，一些AIDS病人在病情暴露的情況下，不但失去了自己的工作，甚至連自己的家人都跟著受累，被周圍人視為怪物和不可接觸者，一些人甚至以耶經為依據對這些人進行道德評判。

在此種社會現實下，如果你是HIV攜帶者，你會告訴周圍所有人嗎？請根據你自己的良心回答 ...

這就需要全社會共同努力，剷除這種歧視的根源。要是如神所說「愛人如己」，就不會有對傳染病的歧視了。

對於后一個問題我還是不答為好，說「是」，你一定說我站著說話不嫌腰痛。

原帖由 假教徒 於 2007-10-27 15:01 發表
lieblilnG如果你是GAY，神也一樣愛你我想，因為你也是神造的，你是他設計的多元社會的一員，他沒你有不接受你，就象某些GAY的父母，在這裡經常聽說他們PROUD OF THEIR GAY children

我有幾個好朋友是Gay的，他們有時候跟我講他們的痛苦，我很能理解。他們面對社會的歧視，比你因為乙肝的歧視還要來得大呢。你因為耶經裡面幾句話就如此傷心，他們有時候也很傷心啊。

你不要傷心了，面對那些無知的人，你就當他們很可憐就是了。

不要說HIV了，就是HBV，都有多少人丟了工作或者找不到工作，去http://www.hbvhbv.com/forum/index.asp?boardid=27, 看看我們的艱辛吧。 我不清楚你的同學怎麼更你們隔離，住在一起還叫隔離嗎，還有他在杯子上貼HbV雖說謹慎，卻是多餘，HBV病毒離開了體內道了水杯還可以成活嗎，有點常識都知道，A和B肝炎是本質不一樣的。

原帖由 研究 於 2007-10-27 15:00 發表
當時麻風病人若不撕爛衣服，待他們痊癒或死亡之後定有人愛惜這衣服，繼續使用，這樣就會使傳染病流行起來，神為此讓那些麻風病患者撕爛衣服，若好了，換一套體面的新衣，若死了和人一起埋掉。

真是服了你了，要笑昏過去了，這個就不繼續問你了，想你弄出這麼個理由也挺不容易的。

至於為什麼要讓麻風病人喊不潔凈，不潔凈。其原因主要是讓人們迴避，以防止傳染。

既然已經隔離了，為什麼還要高喊讓人民迴避啊？

還是那句話，就是其實你骨子裡面是承認耶經裡面對很多事情的教導和看法是隨著時間的演變發生變化的，以前耶經裡面規定需要做的事情，和當時的歷史背景相關的，現在因為現實和背景不一樣了，就過時了，對不？

作為我自己，的確是無法明白他們所受的痛苦與壓力的。 所以比較激烈的言辭，哪怕是出於愛心的責備，也會造成傷害和誤解。

我也跟你說過，我不會因為有人是同性戀，就不願意與他們接觸。在我認識的同性戀中，發覺他們會一般男士更愛乾淨，有的更有藝術上的恩賜，有的性格上則比較溫和。但我不會因為他們表現出來的種種優點，就違背聖經說，同性戀不是罪，如果這樣說，我就是在欺騙他們。這道理就如我特別好的朋友，處處都很優秀，但如果她說謊了，我會跟她說那是罪一樣。

所以，希望你理解，並非要單單針對某種人。罪，如何解決罪，是我們每一個人都需要認真面對的。

對於后一個問題我還是不答為好，說「是」，你一定說我站著說話不嫌腰痛。

研究，我希望你能好好回答我一個問題，為什麼那麼多神父做了傷風敗俗的事情，或者是同志，他們都不能又勇氣站出來承認懺悔，相信他媽的道行比你高吧，所以我不信你會說，你如果都肝說的話，我相信那些神父應該也會又勇氣承認他們的罪。

愛罪人，不愛罪性。這些可以從4福音中耶穌所做的事中看出來。但是我們的目光卻總是敵視那些「罪人」，別忘了我們自己也是罪人。
有吸毒、同性戀傾向或者得了傳染病的人更需要人去關懷，不過現在這方面的事因為人的愛心漸漸冷淡而把一切罪因歸在了那些病人方面。（在這方面我們確實沒能很好地學習主的樣式）
或許讓很多「科學家」嗤之以鼻，但是信耶穌做自己的救主后這種罪根得除盡，病患得醫治的見證屢見不新。因為我們所信的是能醫治能赦罪，更是帶著極大愛心的救主。（這也就是為什麼普通大眾的信徒根基比中高知識分子的深重的多，當然很多人覺得是迷信，或是弄虛作假。）

其實耶穌說的很多話都向一把雙刃劍：健康的人用不著醫生，有病的人才用得著，我來本不是召義人，乃是召罪人。
你已經痊癒了，不要再犯罪，恐怕你遭遇的更加厲害。
我也不定你的罪。去吧！從此不要再犯罪了。

原帖由 同往錫安 於 2007-10-27 15:21 發表
我也跟你說過，我不會因為有人是同性戀，就不願意與他們接觸。在我認識的同性戀中，發覺他們會一般男士更愛乾淨，有的更有藝術上的恩賜，有的性格上則比較溫和。但我不會因為他們表現出來的種種優點，就違背聖經說，同性戀不是罪，如果這樣說，我就是在欺騙他們。這道理就如我特別好的朋友，處處都很優秀，但如果她說謊了，我會跟她說那是罪一樣。

既然是罪，就要改，對吧？你認為你接觸的同性戀中很多人很優秀，但是依然認為他們有罪，那就是說你覺得他們應該悔改，對吧？那你覺得他們應該怎麼改？改變現有的寧靜的生活，去變成一個straight和異性結婚嗎？你願意和這樣的人結婚嗎？如果這樣結婚就是悔改了，人生就有意義了，那為什麼像Ted Haggard還有很多其他的JDT，都已經結婚生子了，還是克服不了這種天生的慾望到外面去找男人呢？這種人最後的下場是妻離子散，遭世人唾棄。你不覺得他們的妻子很可憐嗎？你為什麼一定要gay」改正「了去傷害另一個無辜的女孩呢？

請看看下面兩篇文章，再用你的腦子認真思考思考。

又一名公開反對同性戀的保守基督徒參議員被爆同性戀！

同性戀者妻子的自白：等一種外力打破死寂

[ 本帖最後由 liebling 於 2007-10-27 15:37 編輯 ]

為什麼神的語言這麼晦澀啊， 不可以通俗易懂點嗎，看的頭暈

成聖，是一生的努力。而接受主，是成聖的開始。靠我們自己無法對付罪，這話是真的，哪個時候我們憑自己的血氣做事，哪一天我們就會因軟弱跌倒。當我們接受主的時候，聖靈就幫助我們，賜我們力量去戰勝罪。

要改變生活習慣不是一件容易的事，但是如果他存心順服，神會給他力量的。對於TED，據我所知，他們教會並沒有唾棄他，反而為他更恆切的禱告。他的太太更沒有因此棄絕他。這才是基督的愛。有誰不會跌倒呢？關鍵是一個人有沒有勇氣面對自己的問題，願不願意降服在主的帶領下。

面對自己的罪，戰勝罪，絕不是一件容易的事，需要我們一生的努力。然而，在人不能，在主沒有什麼不能，關鍵是你相信嗎？你相信基督可以幫到你嗎？

原帖由 同往錫安 於 2007-10-27 15:47 發表
成聖，是一生的努力。而接受主，是成聖的開始。靠我們自己無法對付罪，這話是真的，哪個時候我們憑自己的血氣做事，哪一天我們就會因軟弱跌倒。當我們接受主的時候，聖靈就幫助我們，賜我們力量去戰勝罪。

要 ...

你真相信TED能變成Straight嗎？
他在基督教圈子裡面混了那麼久，還到處抨擊同性戀，如果他能變，幾百年前就變成straight了。這種人一輩子生活在謊言里，可悲又可憐，居然還有那麼多人去「選擇」相信他的所謂改變治療的鬼話？我也不知道他周圍的人是真相信呢，還是選擇相信。

同性戀是天生的，不是說改就能改的。你自己連後天的蒙頭剃髮都不肯去做，卻去逼別人去改變自己的天性，這不是叫一個天生只有一條腿的人主動變成有兩條腿那麼荒誕嗎？很多醫學人員老早就宣布放棄對同性戀人的所謂改造了，因為根本就不成功，就算幾個宣布成功的例子，最後也發現其實他們只是把自己的性傾向更加深深地埋藏了。我的同性戀朋友告訴我他為了改變自己，去嘗試何不同女生約會，最後都無法進行下去。弄得他其中的一個女朋友吸煤氣自殺！從此他決定再也不去欺騙女生和她們約會了。你逼他們改變，你希望看到更多累似的悲劇發生嗎？！

你會選擇嫁個一個gay，去改造他嗎？你能忍受守活寡的日子嗎？看了下面這篇文章，請你認真地回答我，而不是選擇避重就輕地迴避！

同性戀者妻子的自白：等一種外力打破死寂

對於這個故事裡面的主角，你到底有何看法？！

[ 本帖最後由 liebling 於 2007-10-27 16:03 編輯 ]

最主要的原因是因為人的靈與神隔絕了，也就無法明白神的心意了。

聖經包括幾個方面：
1。關於神自己的知識，即創造天地的主是怎樣的一位神，他有什麼屬性，他對人有什麼旨意。憑我們的知識和經驗，我們不可能想象出神到底是怎樣的一位神，因為他如此地超越我們，以致於我們必須從他自己的話語中來了解他，認識他。

2。神的救恩，人與神的關係。神有一個旨意，那就是他要做他們的神，他們要做他的子民。神的救恩使這個旨意得以成就。

3。人被造的目的，人當擁有的世界觀。人生來就是以自己為中心，只有當聖靈重生我們之後，我們才能降服在神的面前，讓他做我們生命的王。以神為中心，神擁有絕對的主權，這些都是與我們的世界觀相衝突的，除非我們相信，我們是無法能明白聖經中啟示的世界觀的。

屬靈人參透屬靈的事。如果你願意接受主為救主，他就賜下真理的靈（聖靈），引導你明白真理。你做好準備了嗎？你願意嗎？

我不知道。但我不會因他的跌倒而歧視他，我會為他誠心禱告。

他能不能改變？還是那句話：在人不能，在神無所不能。關鍵是：你相信嗎？

那片文章我會認真讀，然後再回應你。

先下了。「假」教徒，LIEBLING晚安！

原帖由 同往錫安 於 2007-10-27 16:03 發表
他能不能改變？還是那句話：在人不能，在神無所不能。關鍵是：你相信嗎？

是嗎，那你相信你在神的協助下能變成一個男人嗎？
我是不相信的。

錫安,可以說來此論壇之前我已經對上帝沒有什麼抵觸了，還準備禮拜天更朋友去UNITING看一下。到了今天，我算是對基督教有了更多的了解，為什麼這個教會是一個如此充滿歧視的教會，而且明明是歧視，卻偏偏要找很多理由來遮掩，讓我覺的有點在打上帝的旗幟行兇。而且從來沒有一個人正面回映過教會的醜聞，為什麼那些那麼接近於神的人，被神選出來的人，卻在做也神道悖逆的事情，你要怎麼解釋，是神看錯人了，還是他么被撒旦誘惑，如果神都無法保住一個以教堂為家的僕人，那他還可以保護誰，是不是撒旦的法力高與耶和華。

而且從來沒有一個人正面回映過教會的醜聞，為什麼那些那麼接近於神的人，被神選出來的人，卻在做也神道悖逆的事情，你要怎麼解釋，是神看錯人了，還是他么被撒旦誘惑，如果神都無法保住一個以教堂為家的僕人，那他還可以保護誰，是不是撒旦的法力高與耶和華。

這個問題很尖銳。

我想應該從幾個角度來考慮：
1。不是所有去教會的人都是真正對神有信心的人。
2。基督徒被神揀選絕不是因為基督徒本身有什麼值得被神看重的事，基督徒被神揀選完全是神自己的旨意。
3。得救的基督徒不會因為一信主，一夜之間就成為一個一點都不犯罪的完人。
4。基督徒成聖是一生的過程，因為我們一日沒有死，我們的舊我還存在。基督徒的一輩子就是順服自己還是順服神的一輩子。
5。我們跌倒，不是因為神沒有力量不要我們跌倒，而是神要我們在跌倒中學會信靠他，讓我們知道靠自己無法完美，唯有全然依賴他。一個金子要經過熬煉才能成為精金，神也是這樣鑄造我們，讓我們在與罪的爭戰中經歷他的同在，他的大能，他的愛，他的忍耐。

原帖由 假教徒 於 2007-10-27 15:34 發表
為什麼神的語言這麼晦澀啊， 不可以通俗易懂點嗎，看的頭暈

神的語言是要經過 入神學院 專門學習  才能正確明白的!

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[ 本帖最後由 追求永生 於 2007-10-29 09:18 編輯 ]

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[ 本帖最後由 追求永生 於 2007-10-29 09:19 編輯 ]

向研究學習,但是我不是頂出來湊熱鬧,本質跟他不一樣,我是頂出來讓大家看清某些人的本質.