耶穌基督受死的50個理由-兼駁誤解和攻擊

原帖由 鄉下人進城 於 2007-6-20 02:34 發表
那帖子值得一讀。從中可以看到，現在有些人解釋三位一體的時候用的實際上是當年被開除教籍的某些人的說法或類似的說法。

挖，有這種猛料？   這就讀去，謝謝老兄！

耶穌基督受死理由二、要叫天父的心喜悅


耶和華卻定意將他壓傷，使他受痛苦。 ——以賽亞書五十三章10節

基督愛我們，為我們舍了自己，當作馨香的供物和祭物獻與神。 ——以弗所書五章2節

耶穌並沒有與他那位忿怒的父親摔跤，雙雙跌到天堂的地板上，把鞭子從父親的手中奪去。他並沒有強迫天父憐憫人類。父並不是因他兒子的死才心不甘情不願地寬待罪人。不！耶穌受苦與受死所成就的，乃是天父的計劃。這是一個驚人的策略，是甚至早在創世以前，當神計劃世界的歷史時，就已成型的構想。正是因為這樣，聖經才說神的旨意和恩典「是萬古之先，在基督耶穌里賜給我們的」（提摩太後書一章9節）。

在舊約聖經里，神就已經揭示了這個計劃。先知以賽亞預言了彌賽亞所受的苦難，以代替罪人的地位。他說到基督將要代替我們「被神擊打」。

他誠然擔當我們的憂患，背負我們的痛苦；不理解的人卻以為他受責罰，被神擊打苦待了。哪知他為我們的過犯受害，為我們的罪孽壓傷。我們悔改之前都如羊走迷，各人偏行己路；耶和華使我們眾人的罪孽都歸在他身上。 —— 以賽亞書五十三章4～6節

但是，論及基督代替罪人，最叫人震驚的是：它乃是出於神的計劃。基督並沒有強行介入神刑罰罪人的計劃中。神已經定意要他這麼作了。舊約聖經的這位先知說：「耶和華卻定意將他壓傷，使他受痛苦」（以賽亞書五十三章10節）。

這可以解釋新約聖經的弔詭。一方面，基督的苦難是神因為罪所傾倒的忿怒。但另一方面，基督的受苦卻是降服並順服父旨意的一個美好舉動。所以基督在十字架上呼喊說：我的神！我的神！為什麼離棄我？」（馬太福音二十七章46節）。然而，聖經卻說基督的苦難是叫神喜悅的馨香之祭。「基督愛我們，為我們舍了自己，當作馨香的供物和祭物獻與神」（以弗所書五章2節）。

但願我們敬拜神這驚人的大愛。那不是感情用事，不是頭腦簡單。為了我們的緣故，神作了不可能的事：他把忿怒傾倒在他自己的兒子身上————他這位兒子的順服證明他是絕對不該遭受這忿怒的。然而，子非常樂意接受這忿怒，這一點在神看為寶貴。這位承受忿怒的，是父神無限深愛的。神以其無可比擬的智慧，出於他無價可量的大愛，滿足了神的公義的要求，成全了他的救贖計劃。

（此文利用了網上現有資源，鳴謝一切相關參與者。若有文責，由我承擔）

[ 本帖最後由 追求永生 於 2007-6-20 07:06 編輯 ]

你的名字叫「追求永生」， 我很好奇，你就是為了永生才信的基督教嗎？永生有什麼意義呢，認真的過好今生，雖然短暫，不是更好嗎？基督徒是怕死才信的教嗎？

能說服誰才算有說服力?   你能說服石頭嗎?
或者說, 你能說服一個色盲, 告訴他紅色和綠色是有區別的嗎? 除非他"信".

hehe~~ 這句話經典.

乃是天父的計劃。這是一個驚人的策略，是甚至早在創世以前，當神計劃世界的歷史時，就已成型的構想。正是因為這樣，聖經才說神的旨意和恩典「是萬古之先，在基督耶穌里賜給我們的」（提摩太後書一章9節）。

聖經的這句話，跟讓人無法信神了。人不是成了神手裡的玩具了嗎？這一切都是神有意乾的！

[ 本帖最後由 chico 於 2007-6-20 07:32 編輯 ]

原帖由 mapleave 於 2007-6-20 07:19 發表
你的名字叫「追求永生」， 我很好奇，你就是為了永生才信的基督教嗎？永生有什麼意義呢，認真的過好今生，雖然短暫，不是更好嗎？基督徒是怕死才信的教嗎？

朋友如果知道什麼是基督徒的生死觀就不會感到奇怪了。永生就是耶穌講的生命。沒有永生者只能永死。短暫的生命和永死是同義。請恕我直言。如果沒有永生，不管感覺好不好，都沒有別處可去。這不是憑個人的感覺可以決定的。

[ 本帖最後由 追求永生 於 2007-6-20 08:11 編輯 ]

沒處可去有什麼不好？

原帖由 chico 於 2007-6-20 07:29 發表
乃是天父的計劃。這是一個驚人的策略，是甚至早在創世以前，當神計劃世界的歷史時，就已成型的構想。正是因為這樣，聖經才說神的旨意和恩典「是萬古之先，在基督耶穌里賜給我們的」（提摩太後書一章9節）。

...

信神和愛神的人就更堅定了信心和提高了愛心。這個計劃早就有，朋友為什麼不想一想你也在這個計劃中有份？

原帖由 問？ 於 2007-6-20 08:13 發表
沒處可去有什麼不好？

問號兄讀漏了一個「別」字。我想根據我的文字環境，問號兄知道那處是何處。

原帖由 鄉下人進城 於 2007-6-20 02:09 發表
舊約新約里都沒有三位一體的說法，誠實的神學家都會承認這一點。

我想這個問題應該是這樣表述：沒有人說過聖經直接使用了三位一體的單字；同時，所有堅持三位一體教義準則的都認為三位一體有經文的明確支持，符合聖經的精義。

如果必須字句上一致，聖經的絕大部分都只能束之高閣了。這個字句是死的精義是活的讀經原則我想鄉兄是很清楚的。

回復 追求永生 #30   的帖子



◎◎◎◎◎老兄從哪裡得來的得救基督徒的數字概念的？敬請告知，說不定諾貝爾獎有份呢。?????係從以下帖中;  信仰家園: 不因為基督教憤怒的人，不認識基督教。由公元324殺人到公元860,整整544年,再加上以後多次十字軍大殺殺殺殺,加上XXXX,在此誠心默祝 各寃魂安息!

原帖由 chico 於 2007-6-20 07:29 發表
乃是天父的計劃。這是一個驚人的策略，是甚至早在創世以前，當神計劃世界的歷史時，就已成型的構想。正是因為這樣，聖經才說神的旨意和恩典「是萬古之先，在基督耶穌里賜給我們的」（提摩太後書一章9節）。

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在這個連接里，我摘錄了些聖經原話，說明為什麼基督在創始之前就已經存在。
http://club.backchina.com/main/v ... &extra=page%3D2

原帖由 chico 於 2007-3-30 23:41 發表
有一次去查經，有個基督徒說，經里有句話，大概是天地沒造之前，救贖計劃就有了。你說這叫什麼事！

從聖經出發，看看為什麼基督這麼認為，下面只是節選了部分相關經文。

創世紀1章
1 起初神創造天地。
2 地是空虛混沌。淵面黑暗。神的靈運行在水面上。
3 神說，要有光，就有了光。

約翰福音1章
1 太初有道，道與神同在，道就是神。2 這道太初與神同在。3 萬物是借著他造的。凡被造的，沒有一樣不是借著他造的。4 生命在他裡頭。這生命就是人的光。5 光照在黑暗裡，黑暗卻不接受光。6 有一個人，是從神那裡差來的，名叫約翰。7 這人來，為要作見證，就是為光作見證，叫眾人因他可以信。8 他不是那光，乃是要為光作見證。9 那光是真光，照亮一切生在世上的人。10 他在世界，世界也是借著他造的，世界卻不認識他。11 他到自己的地方來，自己的人倒不接待他。12 凡接待他的，就是信他名的人，他就賜他們權柄，作神的兒女。13 這等人不是從血氣生的，不是從情慾生的，也不是從人意生的，乃是從神生的。14 道成了肉身住在我們中間，充充滿滿的有恩典有真理。我們也見過他的榮光，正是父獨生子的榮光。



箴言8章
1 智慧豈不呼叫，聰明豈不發聲。2 他在道旁高處的頂上，在十字路口站立。3 在城門旁，在城門口，在城門洞，大聲說，4 眾人哪，我呼叫你們。我向世人發聲，5 說，愚蒙人哪，你們要會悟靈明。愚昧人哪，你們當心裡明白。6 你們當聽，因我要說極美的話。我張嘴要論正直的事。7 我的口要發出真理。我的嘴憎惡邪惡。8 我口中的言語，都是公義，並無彎曲乖僻。9 有聰明的以為明顯，得知識的以為正直。10 你們當受我的教訓，不受白銀。寧得知識，勝過黃金。11 因為智慧比珍珠（或作紅寶石）更美。一切可喜愛的，都不足與比較。12 我智慧以靈明為居所，又尋得知識和謀略。13 敬畏耶和華，在乎恨惡邪惡。那驕傲，狂妄，並惡道，以及乖謬的口，都為我所恨惡。14 我有謀略，和真知識。我乃聰明。我有能力。15 帝王借我坐國位。君王借我定公平。16 王子和首領，世上一切的審判官，都是借我掌權。17 愛我的，我也愛他。懇切尋求我的，必尋得見。18 豐富尊榮在我。恆久的財並公義也在我。19 我的果實勝過黃金。強如精金，我的出產超乎高銀。20 我在公義的道上走，在公平的路中行。21 使愛我的承受貨財，並充滿他們的府庫。22 在耶和華造化的起頭，在太初創造萬物之先，就有了我。23 從亘古，從太初，未有世界以前，我已被立。24 沒有深淵，沒有大水的泉源，我已生出。25 大山未曾奠定，小山未有之先，我已生出。26 耶和華還沒有創造大地，和田野，並世上的土質，我已生出。27 他立高天，我在那裡。他在淵面的周圍，劃出圓圈，28 上使穹蒼堅硬，下使淵源穩固，29 為滄海定出界限，使水不越過他的命令，立定大地的根基。30 那時，我在他那裡為工師，日日為他所喜愛，常常在他面前踴躍，31 踴躍在他為人預備可住之地，也喜悅住在世人之間。32 眾子阿，現在要聽從我。因為謹守我道的，便為有福。33 要聽教訓，就得智慧，不可棄絕。34 聽從我，日日在我門口仰望，在我門框旁邊等候的，那人便為有福。35 因為尋得我的，就尋得生命，也必蒙耶和華的恩惠。36 得罪我的，卻害了自己的性命。恨惡我的，都喜愛死亡。


彼得前書
1章
20 基督在創世以前，是預先被神知道的，卻在這末世，才為你們顯現。

這正是神的全能和全知的一個表現之一。如果人順服務神，掌握自己的自由意志而不聽從撒旦的謊言--「不一定死」，人則完全可以不犯罪。但是，確是人的背逆，是我們把基督訂上了十字架，也成就了神所預備的救贖「計劃」。

[ 本帖最後由 newpark 於 2007-6-20 08:44 編輯 ]

謝新園弟兄連接和引文。

[ 本帖最後由 追求永生 於 2007-6-20 09:01 編輯 ]

原帖由 sumw 於 2007-6-20 08:37 發表
回復 追求永生 #30   的帖子



◎◎◎◎◎老兄從哪裡得來的得救基督徒的數字概念的？敬請告知，說不定諾貝爾獎有份呢。?????係從以下帖中;  信仰家園: 不因為基督教憤怒的人，不認識基督教。由公元324殺人 ...

謝謝老兄的回答。我實際問的是老兄的這個「極極少數」得救者的數量是如何得知的。既然老兄要做一個比較，把兩個數字都給出更好。

耶穌開示:『人應當走窄門而不是寬門，通往地獄的門是寬的，走的人也多，死去的人也多；通往天堂的門是窄的，走的人少，能找到的人也少。....』也望追求永生
能出示上天堂的人數! 雙腳沾透了 旡數旡辜者的血 可以去到天堂,!?      再在此誠心默祝 各寃魂安息!

原帖由 sumw 於 2007-6-20 09:44 發表
耶穌開示:『人應當走窄門而不是寬門，通往地獄的門是寬的，走的人也多，死去的人也多；通往天堂的門是窄的，走的人少，能找到的人也少。....』也望追求永生
能出示上天堂的人數! 雙腳沾透了 旡數旡辜者的血 ...

老兄理解的少就是「極極少」嗎？沒錯，聖經提到了天堂的門窄，走的人少；顯然「極極」是老兄你自己加的自己的觀點。老兄這樣一加，已經偏離了聖經，也就不能說有聖經支持了，是不是？

接下來老兄衍化的內容就更不著邊際了。什麼叫上天堂的人雙腳沾透了無數無辜者的血？首先你說說誰上天堂了？然後，他們是怎樣踩著別人的血上去的?　接著，你分辨一下這些都是誰的血？然後，你得說清楚你怎樣得知這些血是無辜的？最後，你有何根據認為上天堂必須要踩著別人的血？

上述有任何一個問題老兄你若說不清楚，老兄你準備自鑒自己貼文的性質吧。

另外，我從來沒談到我知道上天堂的人數，我也不認為我知道或應該知道。所以老兄希望我能出示上天堂的人數看起來我是無能為力，只好向老兄說抱歉了。

[ 本帖最後由 追求永生 於 2007-6-20 10:45 編輯 ]

原帖由 追求永生 於 2007-6-20 08:31 發表


我想這個問題應該是這樣表述：沒有人說過聖經直接使用了三位一體的單字；同時，所有堅持三位一體教義準則的都認為三位一體有經文的明確支持，符合聖經的精義。

如果必須字句上一致，聖經的絕大部分都只能 ...

說「三位一體有經文的明確支持，符合聖經的精義」有一個前提，就是對明確證明三位一體論荒謬的「經」文視而不見甚或加以歪曲。

原帖由 鄉下人進城 於 2007-6-20 14:26 發表


說「三位一體有經文的明確支持，符合聖經的精義」有一個前提，就是對明確證明三位一體論荒謬的「經」文視而不見甚或加以歪曲。

能不能指出幾節"證明三位一體論荒謬"的經文?

老朽，我等著摻乎呢！是這樣的。鄉下人進城回答你，然後你反駁。

然後你就看見我了。呵呵！

原帖由 朽木 於 2007-6-20 20:57 發表


能不能指出幾節"證明三位一體論荒謬"的經文?

先給你列兩條顯而易見的：

約翰福音
14:28 你們聽見我對你們說了，我去還要到你們這裡來。你們若愛我，因我到父那裡去，就必喜樂，因為父是比我大的

馬太福音
24:36 但那日子、那時辰，沒有人知道，連天上的使者也不知道，子也不知道，惟獨父知道。

馬太
19:16 有一個人來見耶穌說，夫子，（有古卷作良善的夫子）我該作什麼善事，才能得永生。
19:17 耶穌對他說，你為什麼以善事問我呢，只有一位是善的，（有古卷作你為什麼稱我是良善的？除了神以外，沒有一個良善的）你若要進入永生，就當遵守誡命。


想要複雜一點兒的，那得你去仔細看保羅書信和其中的神學思想了。

[ 本帖最後由 鄉下人進城 於 2007-6-20 21:48 編輯 ]