基督徒是否讚美神「屠殺嬰兒」是一個偽問題

〉〉從來沒有將來也不會「整天宣揚屠殺民族，搶奪婦女，裂孕殺嬰」，那不過是別
〉〉有用心的人錯誤的解讀而已。
〉〉從這裡看，你反對的不是基督教，而是「屠殺民族，搶奪婦女，裂孕殺嬰」。

從我引用的經文里看，耶和華/耶穌又親自屠殺嬰兒，屠殺婦女兒童的，也有耶和華/耶穌命令別人搞類似的大屠殺的。

白紙黑字記載在「聖經」上，你的否認有什麼意義呢？

神對人只有啟示，而沒有命令。神是個靈，不會「親自」「搞」什麼「屠殺」。聖經記載的是神的啟示和人的歷史。
只有政治才會有命令。可能你把神想象成毛澤東式的神了，掌握了無限的權利而且為所欲為。
同樣的二十四史，梁啟超讀出「都是帝王家譜」， 魯迅讀出「到處寫著吃人」，毛澤東讀出「階級鬥爭」，而知識分子讀出是博大精深的中國人的精神家園。正是因為其豐富性和寫實性，才能照出各個人的真實嘴臉。
作為記載神的話的聖經，也是無限豐富的。照出了某些人的某些陰暗心理而宣稱聖經blabla毫不奇怪。我也不用否認。

如果說「斬草除根，株連九族」屬於中華文明的一部分的話，它屬於糟粕，屬於應被拋棄的那部分，如同你的神一樣。

42樓，

你這樣狡辯可是有點無恥了。

看見我在4樓引用的經文沒有？白紙黑字，你的否認有什麼意義？

中國文明是「樹德務滋，除惡務盡」《尚書·泰誓下》 ，而不是什麼「株連九族」。樹德務滋，除惡務盡這句話永遠也不會過時。
聖經民數記14:18 耶和華不輕易發怒，並有豐盛的慈愛，赦免罪孽和過犯。萬不以有罪的為無罪，必追討他的罪，自父及子，直到三，四代。這句話也永遠不會過時。

人只有在確保敵人的後代不會興起報仇才會赦免他們，否則一定不會避免「斬草除根」的命運。例如剛解放的時候地主子女什麼都沒有了還要被批鬥，直到改革開放他們的命運才好一點。地主的子女有什麼罪？只是他們的存在對新政權造成了威脅。

我們說「除惡務盡」並不是說要放棄愛而憎恨別人，而是警醒自己「覆巢之下焉有完卵」，自己周圍的人犯罪則自己就有被株連的危險從而做出清晰的判斷。

〉〉「除惡務盡」

「除惡務盡」，所以耶和華/耶穌要大規模屠殺嬰兒，是嗎？目的就是要「除惡務盡」目的就是要，是嗎？我沒有理解錯吧？

不知道誰是在「狡辯」誰「無恥」。你反覆的，了無新意的張貼同一內容，而且對別人的解釋高度排斥，有什麼意思嗎？
既然任何人都可能在聖經里找到照亮自己黑暗面的經文，你找出幾個章節說明你的行事為人又有什麼奇怪？
請不要把神矮化為「軍閥」，也不要把聖經扒皮抽筋當靶子。

你不是在讀神的話，而是在故意曲解神的話。神從來沒有「要」「大規模屠殺嬰兒」。神沒有理由也不會這麼做。但既然除惡務盡，則不同的時代有不同的方法，古代的方法不適用於現代社會，現代的社會也不適用於古代社會。不變的是神的計劃。

〉〉不知道誰是在「狡辯」誰「無恥」。

要不要請大家來投票呢？我在 4樓 引用的經文白紙黑字記載了耶和華/耶穌親自搞大屠殺，也記載了耶和華/耶穌命令別人搞大屠殺，你卻說：神是個靈，不會「親自」「搞」什麼「屠殺」。

這不是無恥是什麼？嗯？

投票有什麼用呢？你找基督徒來投票還是找非基督徒來投票？全世界範圍內還是在倍可親範圍內？
我要錯了，神自然會懲罰我。可是你要錯了，誰會懲罰你呢？這種嚴重不對稱的爭論有什麼意義呢？你引用的經文白紙黑字寫著抵擋神的都沒有好下場。至於有什麼樣的下場，古今中外並不相同。
聖經民數記14:18 耶和華不輕易發怒，並有豐盛的慈愛，赦免罪孽和過犯。萬不以有罪的為無罪，必追討他的罪，自父及子，直到三，四代。你如果認罪悔改，就會享受神的豐盛的慈愛，你如果抵擋毀謗神，就不要懼怕神的詛咒；你如果又要毀謗神，又懼怕神的詛咒，「既當婊子又立牌坊」，「這不是無恥是什麼」？

原帖由 Crossing 於 2007-3-3 16:38 發表
中國文明是「樹德務滋，除惡務盡」《尚書·泰誓下》 ，而不是什麼「株連九族」。樹德務滋，除惡務盡這句話永遠也不會過時。
聖經民數記14:18 耶和華不輕易發怒，並有豐盛的慈愛，赦免罪孽和過犯。萬不以有罪的 ...

如果只說「除惡務盡」，而否認「株連九族」的話，那麼應該承認把「罪人」的嬰兒也「盡」的神是殘忍的。

原帖由 Crossing 於 2007-3-3 16:38 發表
人只有在確保敵人的後代不會興起報仇才會赦免他們

那是「人」，神也擔心「報仇」？

那是「人」，神也擔心「報仇」？

神是活人的神，而不是死人的神。神的意志都是在人的行為中表現出來的。神在人的心中，而不是高高在上。神通過活人的行為讓人認識到自己。神自然不用為自己擔心，但神對信靠他的人有豐盛的慈愛，自然會啟示他該怎麼做。

那麼應該承認把「罪人」的嬰兒也「盡」的神是殘忍的。

神是道路，真理，生命。你把他當作慈愛的也好，殘忍地也好，他是實際的神。如果嬰兒無罪，那胎兒更應該無罪，那麼中國的計劃生育政策的墮胎政策是不是在犯罪？這些胎兒有義務為以前錯誤的人口政策導致的人口爆炸負責並被剿除嗎？可以說，這是神在追討我們先人的罪。

原帖由 Crossing 於 2007-3-3 17:13 發表

神是活人的神，而不是死人的神。神的意志都是在人的行為中表現出來的。神在人的心中，而不是高高在上。神通過活人的行為讓人認識到自己。神自然不用為自己擔心，但神對信靠他的人有豐盛的慈愛，自然會啟示他該 ...

哈哈!

原帖由 嘁哩喀喳 於 2007-3-3 12:18 發表
是啊。可以不一樣。怎麼不一樣？哪位給解釋一下？

哈哈！

以我這個初中畢業(中國水平),LINC二級(加拿大標準)的人給你一個至少大學畢業(中國水平),又獲得博士學位(美國水平)的人來解釋,實在不敢.

不過,你既然要求了,由於我的水平太差,請允許我花點時間整理一些資料和討教一些高人後,再和你討論這個問題吧.

:L :L :L

看你把我緊張得

你把性質完全不同的事情扯到一起，能說明什麼？

中共迫害地主子女，後來不都糾正了嗎？中共難道沒有認錯？中共難道沒有自行否定了歧視地主子女的政策？

中共可從來沒有宣稱自己「全知全能」，相反中共承認自己不斷犯錯，更願意糾正所犯錯誤。

難道你能憑中共也犯過錯，就說你們的上帝唆使屠殺是正確的？

性質怎麼不同了？人類歷史就是神的歷史。那不叫迫害地主子女，而是在當時的歷史背景下必然發生的事，因為當時政權不穩固。很多地主及其子女已經被肉體上徹底消滅，這是可以預見的事，所以許多人選擇跟從自己並不怎麼喜歡的國民黨逃到台灣。這無所謂誰對誰錯。

中國共產黨從來都是「偉大光榮正確」的黨，什麼時候如你說的「承認自己不斷犯錯」？如果承認不斷犯錯而且將來也可能犯錯，那就會建立憲政民主言論自由組黨自由的超強糾錯政治模式。承認以前犯錯誤是為了證明現在政策的正確性，而不是讓你置疑現在政策可能是錯的，相反，是把一切反對的聲音都被壓制住了，所以才顯得盛世多麼和諧。

前人犯的罪必然遺禍後人，這是顯而易見的事。神並沒有也從來不會「唆使屠殺」，而是對信神的人充滿了慈愛，對悖逆的人充滿了烈怒。從廣義上看，現在職場上的拼殺何嘗不是另外一種殺戮呢？政治上站錯了隊就有可能永遠沉淪，政治生命也是生命就此結束的人不在少數。不同的時期不同的環境神會以不同的方式顯示他的慈愛和烈怒。這就是我這個主貼的核心內容。

[ 本帖最後由 Crossing 於 2007-3-4 02:36 編輯 ]

看來你對中國社會毫無了解。

難道中共現在還堅持說大躍進，文革，毛澤東還都絕對正確？難道現在中共還在堅持迫害歧視地主子女絕對正確？難道中共不曾為那些反右，四清，文革中蒙冤受屈的受害者平反昭雪？

難道江澤民當年訪美的時候沒有說過中共也犯過錯？

難道胡錦濤在甘肅不曾說過只要人民反對的政策，政府就一定改？

無可否認中國的政治現實，社會現實還有很多不足之處，中國政府也有很多不足之處，但是中共至少現在是有改革精神的，是反對任何形式的個人崇拜，反對迷信教條的，是願意不斷革新，與時俱進的。這樣的政黨就是開放的，有希望的。

本人無意替中共申辯，如果有人糾纏中共侵犯人權壓制言論等等，本人只能說一個政黨，如果有錯，如果犯罪，必有被清算的一天，就像昂納克會被揪上法庭受到司法追究一樣。

即使中共犯錯，甚至中共犯罪，也絲毫不能說別人就有權以此為理由去犯錯，別人就有權以此為理由去犯罪，更絲毫不能證明以神的名義屠殺無辜民族就不是邪惡歹毒的了。

神遊沒有唆使屠殺？

15：2 萬軍之耶和華如此說，以色列人出埃及的時候，在路上亞瑪力人怎樣待他們，怎樣抵擋他們，我都沒忘。
15：3 現在你要去擊打亞瑪力人，滅盡他們所有的，不可憐惜他們，將男女，孩童，吃奶的，並牛，羊，駱駝，和驢盡行殺死。

這又是誰幹的呢？是誰指使掃羅去殺人滅族的呢？是誰要把「孩童，吃奶的」一律盡行殺死的呢？

頂58樓。

基督徒們一旦絕智（又作「決志」），基本上就無法和他們講道理了。

這可能是問題的根源。基督教的道德倫理體系探討的是終極真理，神已經把一切造好，人的作用只是管理。目前現代人可能犯罪，所以要建立合適的制度制止和拯救犯罪，上帝之下人人平等，在制度上任何人不能壓迫別人，代表別人，社會事務的目的就是使所有的人都能夠充分表達自己的思想而獲得安息；而進化論者要通過「進化」達到好的世界，關心的是「暫時」的真理，不關心過去和將來怎樣。但在這個「進化」過程中，社會符合「叢林法則」，強調「弱肉強食」，「槍杆子里出政權」。一旦一部分人「進化」到「最高真理」（當然是相對於其他人的），繼續的「進化」就是是為了「掌權」的需要，確保自己能「代表」別人，而且還要「和諧」，一旦不能處在「進化」的前緣，就無法生存。正如《動物莊園》里說的，在這些人中，所有的動物都平等，但一些動物更加「平等」。

本人無意評論中共的對錯，因為天上地下的權柄都是神的。沒人說中共歷史上未曾犯過錯，包括中共自己。但犯錯的只有過去，對於現在的政策是絕對不能有反對的聲音的，因為共產黨有「三個代表」，代表最先進的生產力。事實上，很多領導人都是通過清算過去獲得權力的。怎樣建立機制防止類似錯誤的發生才是問題的真正關鍵。例如「文革」大家都認為是錯的，但有哪個嚴肅的出版物討論其產生的歷史背景（一把手絕對的權力和高層政治鬥爭）和影響了？誰分析「畝產萬斤」的時候和現在政策的相同點了？難道僅僅「認錯」就能獲得繼續犯錯的權力了？信心沒有行為是死的，僅僅對過去認錯而不在正確的方向改進一步，這也是死的。瞎子是不能領導瞎子的，否則都要掉進坑裡。對於中共來說，任何人（當然包括你）都不能剝奪其「偉大光榮正確」（——當然是時間上的「現在」，而不是過去或者將來）的地位的，因為那樣必然導致根本的變革，無異於要中共的命。

現在胡錦濤說只要人民反對的政策，政府就一定改。這是個可喜的進步。但事實怎樣還要拭目以待。過去皇帝臨幸，也會說同樣的話。但是如果沒有團體的力量，個人微不足道。如果上層想要聽到「反對」的聲音，就必須開放言論自由和政治自由，也就是政治改革。現任政府再次道路上能走多遠也使可以預見的。

請不要把你引用的一段聖經中的亞瑪力人看作為「無辜民族」。這一段真實記錄的歷史里表明神會追討罪人的罪，直到3-4代。這些人既然屬於有罪的民族，自然逃不了神的懲罰。

我們學習這一段聖經不是說要去親自去征伐別人，更重要的是看清大勢。當自己的團體在神面前有罪的時候，個人的力量是多麼微不足道。雖然神只有一位，但是地理歷史不同，不同的人對神的人是也不同。所以這個社會才有事務，紛爭。

[ 本帖最後由 Crossing 於 2007-3-5 01:31 編輯 ]