以為就你知道聖經有錯?!面對這樣的質問,我幡然省悟

請問好人的標準是什麼，是三好學生嗎，是共產黨員嗎，聖經中關於好人的定義明明白白，以聖經中的標準，可以說沒有一個是好人，是義人。你不是，我也不是。

同意你的說法。其實這點上，最近讀約伯記深有感觸，約伯一生敬畏神，卻為此受了很大的苦，他也曾質問神為什麼，神告訴他看天看地，造物主的智慧，又豈是我們這些被造的人可以測度的。我們要作的就是忍耐，謹守，與信心。

"神難道不能保證聖經的絕對真確嗎？那麼聖經為什麼還會有一些出入呢？我個人的理解是神要藉此絆倒那些自以為是的人，以此為不信理由而不願意信服真道的人。這些人對自己所信的理論、措辭是否也如此苛刻呢？恐怕沒有。感謝主，聖經那些小出入卻不影響我的信仰。"

我基本上也是以此來通融聖經上的錯誤.

原帖由 kevinxc 於 2007-2-1 01:53 發表
請問好人的標準是什麼，是三好學生嗎，是共產黨員嗎，聖經中關於好人的定義明明白白，以聖經中的標準，可以說沒有一個是好人，是義人。你不是，我也不是。

根據新約,真正稱得上義的只一個,那就是上帝,可是上帝不是人,所以世上沒有義人.

不過,聖經上有很多典範,稱得上義,如約伯\亞伯蘭\大衛\挪亞.以及問耶穌的那個青年財主(他守了十誡,只是不願分所有財富給窮人).

原帖由 Deux 於 2007-1-30 17:31 發表


其實這也是我最不能接受的一個說法。為什麼神的行為不能以人的規則來度量呢？人的規則本來就是神制定的，神為什麼要制定不兼容的兩種或者多種規則？你會有意去用機器無法識別的語言編寫程序嗎？另外，對於無 ...

你是不能接受這個說法,那還沒什麼.我是為這個說法難受,不接受嗎,這又是事實,接受嗎,與世人的實際生活又相衝突.信仰真有這麼難嗎?

老七不知解禁了嗎?不知他在有神與無神的探索中是否也有過苦惱,能否分享?如果沒解禁,就請開新帖吧.謝謝!

原帖由 青貝殼 於 2007-1-30 10:20 發表
還有主內的qew123弟兄，不要嘗試去辯論你沒有能力辯論或解釋的宗教問題。

你看常常不是很厲害？他如果不常常這麼厲害就好了。還有溫和等人......

我不會去嘗試回答他們的許多問題，因為我有自知之明 ...

謝謝你的鼓勵,看來你也是基督教中少數還保留點自己思想的人.

其實,我並不想保留自己的思想,我很羨慕那些沒有思想的基督徒,我希望我能早日繳械投降,放棄自己的鬥爭,成為一個真正蒙福之人.唉,現在心情太苦了,也許是聖經上說的:"我的時候還沒到吧!",或是應了佛經的話"塵緣末了"?

你能承認聖經也有數字上的錯誤，應該說是個很大的進步，至少我還沒有見到有別的死硬基督徒這樣說過的，就憑這一點，咱常常為你鼓掌贊成！

不過還有點事要你澄清一下：
1。聖經除了數字上的錯誤，是否還有邏輯表述方面的錯誤，比如把是說成了非，把真說成了假？
2。你的聖經有數字上的錯誤的看法，是僅僅你自己的觀點，還是你所在教會的觀點？
3。能不能說一下你在什麼教派？咱想去核實一下

謝羅！

[ 本帖最後由 常常 於 2007-2-1 06:59 編輯 ]

亞伯拉罕，羅德應該算是義人吧？
諾亞也該算是義人吧？

原帖由 qew123 於 2007-2-1 04:26 發表


根據新約,真正稱得上義的只一個,那就是上帝,可是上帝不是人,所以世上沒有義人.

路加福音

23:46  耶 穌 大 聲 喊 著 說 ， 父 阿 ， 我 將 我 的 靈 魂 交 在 你 手 里 。 說 了 這 話 ， 氣 就 斷 了 。  
23:47  百 夫 長 看 見 所 成 的 事 ， 就 歸 榮 耀 與 神 說 ， 這 真 是 個 義 人 。  

馬太福音 1:19  他 丈 夫 約 瑟 是 個 義 人 ， 不 願 意 明 明 的 羞 辱 他 ， 想 暗 暗 的 把 他 休 了 。  

使徒行傳 10:22  他 們 說 ， 百 夫 長 哥 尼 流 是 個 義 人 ， 敬 畏 神 ， 為 猶 太 通 國 所 稱 贊 ， 他 蒙 一 位 聖 天 使 指 示 ， 叫 他 請 你 到 他 家 里 去 ， 聽 你 的 話 。

原帖由 kevinxc 於 2007-2-1 02:07 發表

同意你的說法。其實這點上，最近讀約伯記深有感觸，約伯一生敬畏神，卻為此受了很大的苦，他也曾質問神為什麼...

牧師們可不是這麼說的。他們通常都會說，約伯如何不埋怨上帝，對上帝如何忠心......我一看約伯記，怎麼跟牧師們描述的不一樣的呢？

好！義人還是有的，好人永遠不缺

這位不知道引的哪門子的聖經，不咋著啊

原帖由 kevinxc 於 2007-1-31 06:06 發表
如果神真像你說的那樣，你以為你還會在這個世界上嗎。聖經說過，這世界沒有一個義人，連一個也沒有。

原帖由 常常 於 2007-2-1 08:51 發表
這位不知道引的哪門子的聖經，不咋著啊

聖經在這方面的描述可能有些矛盾,也許是義人的標準在變吧!

啥子么，那 kevinxc 分明是在自己捏造聖經條文，想來哄騙俺常常嘞！

這俺能饒得了他？一定得說清楚！

什麼是真正的謙卑？基督徒們自己先有了結論，有了「唯一真理」，不管面對怎樣不利的事實和證據，都拒絕承認自己錯了。這是謙卑嗎？

呵呵~ 我認為你有一點是對的,就是我們的信仰是建立在聖經無誤（絕對真理）的基礎上. 聖經無誤是我們的底線, 是我們思考問題的出發點. 聖經無誤因為他是神的話語, 神是無誤的. 我們自己可能錯, 但我們拒絕說聖經有誤. 這大概不能用不謙卑來形容吧？若基督徒說神有誤那就是大大地褻瀆了。不是嗎？

當你感到迷惑的時候，請你傾聽自己的良心和理智的聲音。

我可不可以問一句：您怎麼知道您的良心和理智的聲音就是真理呢？就一定正確呢？若如此，您似乎也不比基督徒更謙卑多少吧，因為您認為您想的一定就是正確的。

[ 本帖最後由 同往錫安 於 2007-2-1 12:53 編輯 ]

亞伯拉罕，羅德應該算是義人吧？
諾亞也該算是義人吧？

常常說得對喔，這些都是舊約響噹噹的義人。那麼經上怎麼說一個義人都沒有呢？一個義人都沒有是指著墮落的全人類來說。始祖亞當違背神的吩咐，所有他的後代都站到了神的對立面。這罪是從約中帶下來的。故沒有一個義人。

經上說亞伯拉罕等是義人，是因為什麼呢？我們看這裡

經上說什麼呢。說，亞伯拉罕信神，這就算為他的義。（羅4：3）
因為神應許亞伯拉罕和他後裔，必得承受世界，不是因律法，乃是因信而得的義。（羅4：13）

因此當我們說亞伯拉罕是義人的時候，不是說他毫無罪性，（除了主耶穌之外），而是因為他信神， 所以神算他為義人。他得以被稱義是因為他對神的信心，相信神的應許必然實現。

啥子么！你沒看 #49 青貝殼的帖子啊？算你眼神不好，咱再給你引一遍：

馬太福音 1:19  他 丈 夫 約 瑟 是 個 義 人 ， 不 願 意 明 明 的 羞 辱 他 ， 想 暗 暗 的 把 他 休 了 。  

使徒行傳 10:22  他 們 說 ， 百 夫 長 哥 尼 流 是 個 義 人 ， 敬 畏 神 ， 為 猶 太 通 國 所 稱 贊 ， 他 蒙 一 位 聖 天 使 指 示 ， 叫 他 請 你 到 他 家 里 去 ， 聽 你 的 話 。

這兩位，聖經上有沒有說他們是「算是」的？

是就是，不是就不是，什麼叫做算是啊

你又憑啥啊？上嘴唇一碰下嘴唇，就出來一個「經上怎麼說一個義人都沒有」？哪裡有這個話？

耶穌在世的時候是不是人? 耶穌是不是義人？

這兩位，聖經上有沒有說他們是「算是」的？

這又是解經的學問了. 解經要從全本聖經角度. 其次要看上下文.雖然馬太福音沒有用"算個義人",但羅馬書就很清楚說明了為什麼有些人被稱為義人的原因了.

你又憑啥啊？上嘴唇一碰下嘴唇，就出來一個「經上怎麼說一個義人都沒有」？哪裡有這個話？

我又不是神,哪裡敢上嘴唇一碰下嘴唇就說一句如此震撼的話啊?請看這裡：
就如經上所記，沒有義人，連一個也沒有。(羅3:10)

耶穌在世的時候是不是人? 耶穌是不是義人？

耶穌在世當然是人.他跟我們有一樣的人性,但是因為他是道成肉身,由聖靈感孕而生，故沒有原罪，他也靠著全心的順服及聖靈的力量戰勝了試探，他從未犯罪，是真正的義人，正因為他純潔無暇疵，成全了神要求人的所有的義，做到了亞當沒有做到的事， 才能贖我們的罪。罪人是無法贖罪的。

要是耶穌是義人，你又怎麼可以說「沒有義人，連一個也沒有」？

羅馬書，你有沒有看看它適用的環境？

3:9 [hgb]  這 卻 怎 么 樣 呢 ？ 我 們 比 他 們 強 嗎 ？ 決 不 是 的 。 因 我 們 已 經 證 明 ， 猶 太 人 和 希 利 尼 人 都 在 罪 惡 之 下 。  
    [kjv]  What then? are we better than they? No, in no wise: for we have before proved both Jews and Gentiles, that they are all under sin;
    [bbe]  What then? are we worse off than they? In no way: because we have before made it clear that Jews as well as Greeks are all under the power of sin;
3:10 [hgb]  就 如 經 上 所 記 ， 沒 有 義 人 ， 連 一 個 也 沒 有 。  
    [kjv]  As it is written, There is none righteous, no, not one:
    [bbe]  As it is said in the holy Writings, There is not one who does righteousness;

保羅是說在說猶太人和希利尼人的時候說這個話的，你憑什麼把這個論斷推給「全人類」？
那保羅說的「就 如 經 上 所 記」，又是哪個經，在哪裡記的？

你們這些基督徒啊，讀經總是斷章取義，差之毫厘，繆以千里

猶太人代表神揀選的族類.
希利尼人代表的是外幫人(在猶太人眼中一切未被揀選的人)
在當時的分類就是以色列人和外幫人兩種.

那保羅說的「就 如 經 上 所 記」，又是哪個經，在哪裡記的？

為你如此細心感恩.
經上所記是詩篇14:1-3
愚頑人心裡說，沒有神。他們都是邪惡，行了可憎惡的事。沒有一個人行善。耶和華從天上垂看世人，要看有明白的沒有，有尋求神的沒有。他們都偏離正路，一同變為污穢。並沒有行善的，連一個也沒有。

好了,就先說到這裡吧. 下了.晚安!